На чьей стороне вы бы были в ЗВ - II

[Sir_Rumata]

За империю. Имхо повстанцы еще большее зло.

[Al103]

За империю. Имхо повстанцы еще большее зло.

Интересно почему? Палпатина в этом сложно переплюнуть, да... По крайней мере в геноциде повстанцы не замечены.

[Sir_Rumata]

Интересно почему? Палпатина в этом сложно переплюнуть, да... По крайней мере в геноциде повстанцы не замечены.

А чем они лучше? Тот же Соло просто контрабандист.
Насчет геноцида, то просто не было должных технических возможнойтей у повстанцев. В истории бывает часто так: вначале свергаем "злобного императора", потом начинаются кровавые разборки между вождями революции. Таже Лея наверно ради "блага" в ее понимании утопит в крови половину галактики.
ИМХО империя полюбому притерпела бы трансформацию, Палыч ведь не вечен. Никогда не верил в сказки про "хорошую старую республику" и благородных джедаев.

[Хедин]

То, что Новая Республика унаследовала многие недостатки старой - верно. Но не стоит забывать, что повстанцев вели идеалисты, а НР - сенаторы, из которых в основном Лея предана заветам своих друзей. Ну, а насчёт контрабандиста Соло... неубедительно. Он не убийца, друзьям верен, хоть и не говорит это вслух, вобщем "честный джентельмен удачи". Да и таких замашек, как у Палпатина, у повстанцев не было. Уж пыточные дроиды они к пленницам не применяли. (Офтоп: судя по книге, в эту штуковину были заложены все пытки, известные человечеству, и некоторым другим рассам. Как же Лея выдержала? Это даже для дочки Анакина чересчур.)

[Al103]

Преимущество как новой империи, так и новой республики мобильность и вменяемость - как только понадобилось, тут же договорились хоть и не без проблем. В старой империи же... Посмотрев список грандадмиралов я поставил Вейдера сразу после Трауна. А уж какой стратег и политик из Вейдера думаю понятно. Но он хотябы вменяемый более-менее...

[Konstantin]

  Палыч не вечный ?! Дарт Плагеус его кое-чему научил ! Во всяком случае, дух его в тела клонов преселялся. Так что дооолго еще мог всем кровь портить...А когда Лея пыталась Галактику в крови топить ? Борск Фей Лиа, ИМХО, мог бы. Совет Новой Республики судил Кипа Даррона за уничтожение Кариды- ИМПЕРСКОЙ БАЗЫ.

[Ilias]

(Офтоп: судя по книге, в эту штуковину были заложены все пытки, известные человечеству, и некоторым другим рассам. Как же Лея выдержала? Это даже для дочки Анакина чересчур.)

Не думаю, что для джедая, даже будующего очень сложно заблокировать нервную систему.

[Рипо]

Мге одинаково не по душе ни Империя,ни Республика.Я всецело за Орден Джедаев!Вот если бы Орден возглавил Империю...

[Al103]

Мге одинаково не по душе ни Империя,ни Республика.Я всецело за Орден Джедаев!Вот если бы Орден возглавил Империю...

Угу. И предварительно зачистить все его отделения кроме Коррелианского - тогда может что-то и выйдет. Старый орден по сути выродился - там из нормальных только Квай Гон был. Все остальные страдали доктриной невмешательства - дострадались. Новый Орден Джедаев по сути не орден и не джедаев. И в итоге таки возглавил Империю. Тоже новую. (Я все таки уверен, что это потомство младшего Фела и Джайны).

[Dio Eraclea]

Угу. И предварительно зачистить все его отделения кроме Коррелианского - тогда может что-то и выйдет. Старый орден по сути выродился - там из нормальных только Квай Гон был. Все остальные страдали доктриной невмешательства - дострадались. Новый Орден Джедаев по сути не орден и не джедаев. И в итоге таки возглавил Империю. Тоже новую. (Я все таки уверен, что это потомство младшего Фела и Джайны).

В общем-то согласен со всеми пунктами! 

[Phelan]

Угу. И предварительно зачистить все его отделения кроме Коррелианского - тогда может что-то и выйдет. Старый орден по сути выродился - там из нормальных только Квай Гон был. Все остальные страдали доктриной невмешательства - дострадались.

Квай-Гон не вмешивался так же, как и остальные. Вспомним: "Я прилетел сюда не освобождать рабов". Более того, как ни крути, а в отношении Энакина правы были Мейс, Йода и Совет, а не Джинн.
И, кстати, ярких джедаев во времена конца Старого Ордена было более, чем достаточно. Весь Совет, начиная с тех же Мейса и Оби-Вана; Квинлан Вос, Эйла Секура, Ашарад Хетт...
А вот к чему ведет бездумное вмешательство джедая, воприятие ситуации лично, легко судить по "Уязвимой точке" и тому, что произошло с Депой.

Новый Орден Джедаев по сути не орден и не джедаев.

А что же тогда  ?

И в итоге таки возглавил Империю. Тоже новую. (Я все таки уверен, что это потомство младшего Фела и Джайны).

Ничего подобного. Имперские рыцари служат Империи, а отнюдь не управляют ей. Воспринимать же Фелов и их рыцарей, как джедаев в корне не верно ИМХО. Джедаи "Наследия" - это Вульф Сазен, Шедао Вао, Кол Скайокер...

[Konstantin]

  Да и делал Старый Орден все, что мог. Гибли магистры, рыцари и падаваны в Войне Клонов- за Республику. А что не разоблачили Палпатина- тысяча лет без ситхов, ИМХО, любого может расслабить. Мейс, Йода, Ки-Ади-Мунди, Тийн и другие, ИМХО, все же лучше чем Таа, Аак, Ганрей и Палпатин- умные, трезвые полиьтики...А Новый Орден...ИМХО, в чем-то прагматичнее Старого, но и экстремистов там было предостаточно...

[Рипо]

Мне все эти новые джедаи что-то не слишком по душе пришлись.Cогласен,в них больше трезвости и прагматичности,но меньше ,cкажем так,той рыцарственности,той веры в джедайские идеалы,которая была в членах Старого Ордена.Это уже даже по своей сути не совсем джедаи.

[Al103]

Квай-Гон не вмешивался так же, как и остальные. Вспомним: "Я прилетел сюда не освобождать рабов".

Квай-Гон вмешивался там где мог и определял авторитеты. Прочие вмешивались там, где не могли не вмешатся.

Более того, как ни крути, а в отношении Энакина правы были Мейс, Йода и Совет, а не Джинн.

И именно они сделали ВСЕ чтобы сделать это правдой. Впрочем те прежние магистры постановившие запрет на воспитание более взрослых, в результате чего были потеряны техники и навыки воспитания... ну думаю понятно что я о них думаю.

И, кстати, ярких джедаев во времена конца Старого Ордена было более, чем достаточно. Весь Совет, начиная с тех же Мейса и Оби-Вана; Квинлан Вос, Эйла Секура, Ашарад Хетт...

А яркий не значит хороший, да.

А вот к чему ведет бездумное вмешательство джедая, воприятие ситуации лично, легко судить по "Уязвимой точке" и тому, что произошло с Депой. 

А к чему ведет невмешательство тоже отлично видно. Все было НАПЛЕВАТЬ на уничтожение джедаев. Всего за 20 лет они превратились в "забытую религию".

Новый Орден Джедаев по сути не орден и не джедаев.

А что же тогда  ?

Орден должен иметь четкую структуры - этого нет. Сообщество, да - но не орден. Джедаями они не являются по факту - очень уж много всего намешано. Различия круче чем у старого ордена с коррелианской ветвью.

Джедаи "Наследия" - это [пропущенно] Кол Скайокер...

/Бьется в истеричном хохоте/ ЭТОТ джедай? Да из Катарна с Дюроном лучше.

Воспринимать же Фелов и их рыцарей, как джедаев в корне не верно ИМХО.

Как джедаев - да. Как наследников NJО - нет. Из него они и выросли ИМХО. А вот откуда взялись ситы мне очень интересно...

Да и делал Старый Орден все, что мог. Гибли магистры, рыцари и падаваны в Войне Клонов- за Республику. А что не разоблачили Палпатина- тысяча лет без ситхов, ИМХО, любого может расслабить.

В первую очередь их вина что до этого дошло раз и в том, что Республика оказалось беззащитной два. Именно джедаи ИМХО подменили армию и способствовали ее роспуску. А уж про клонов я уж и вообще не говорю - а ведь они даже и не поняли КАКУЮ гадость сотворили*.

той рыцарственности,той веры в джедайские идеалы,которая была в членах Старого Ордена.

Рыцарственно погибнуть никого не спася НЕ достоинство. А уж про веру... веры да, было полно. А вот понимания ЧТО есть Орден, ЗАЧЕМ он существует - у Квай-Гона, может быть у Йоды.

*Джедаи, а не клоны. Радостно кинулись использовальзовать по сути детей с программой в мозгах. Для войны. Тьфу. И слов то приличных на этот счет нет.

[Phelan]

Al103

Квай-Гон вмешивался там где мог и определял авторитеты. Прочие вмешивались там, где не могли не вмешатся.

Еще как вмешивались - всегда, когда только могли, чему подтверждение - многие истории о собыбтиях, предшествующих приквелам.

А яркий не значит хороший, да.

А речь разве о хорошести?..
"Джедаи не занимаются вопросами морали. Это распространенное заблуждение".  - из личного дневника Мейса Винду.
Они были очень сильными и достойными рыцарями - вот о чем речь.

Орден должен иметь четкую структуры - этого нет. Сообщество, да - но не орден. Джедаями они не являются по факту - очень уж много всего намешано.

Орден изменился - только и всего. Естественно он не копировал один в один Орден старой республики, джедаи изменились, как изменился и мир. От этого они не перестали быть джедаями и хранителями мира.

/Бьется в истеричном хохоте/ ЭТОТ джедай? Да из Катарна с Дюроном лучше.

Истрика?.. Тогда понятно... Вы читаете, то что выдумываете сами, а не то, что написано.
Так вот, к сведенью: речь идет о Коле Скайуокере главе Ордена джедаев, погибшем, прикрывая отступление с Осуса, а не о его сыне-охотнике за головами.
Кстати и Катарн и Дюрон со временем стали очень хорошими джедаями, заслужили звания мастеров и вошли в новый Совет.

Как наследников NJО - нет. Из него они и выросли ИМХО.

Это еще бабушка надвое сказала. С тем же успехом это может быть собственная традиция, развитая в Осколках Империи и сами джедая НОДа Имперских рыцарей за джедаев не считают.

Именно джедаи ИМХО подменили армию и способствовали ее роспуску.

А еще поддержанию мира на протяжении тысячи лет, между прочим.

А уж про клонов я уж и вообще не говорю - а ведь они даже и не поняли КАКУЮ гадость сотворили*.

Сотворили, собственно, ситы - Палпатин и Дуку.
В ситуации на момент "Атаки клонов" армией нельзя было не воспользоваться. Но даже если отбросить это, решение было отнюдь не за джедаями - его принял Сенат.