Историческое фехтование

[Lord Guan]

В литературе встречал  упоминание о "толедском  клинке", хотелось бы узнать была ли испанская школа фехтования и чем она отличалась от других школ.

Подскажите  еще пожалуйста, как испанцы использовали геометрию при фехтовании.

http://www.martinez-destreza.com/articles/spanish1.htm
http://www.martinez-destreza.com/articles/spanish2.htm
http://www.martinez-destreza.com/articles/spanish3.htm

[Darddemiel]

На русском:

[]spoiler]http://shipovnik.boom.ru/fencing/destreza/[/spoiler]

[HardCore]

Насчет отсутствия доспехов у испанцев - думаю, это не совсем так, иначе бы Кортес из Теночтитлана бы не выбрался, т.к. оружие ацтеков на момент завоевания испанцами Мексики представляло собой довольно эффективные копья и палицы-мечи, против которых простые кожаные куртки не сыграли бы(обратите внимание на гравюры эпохи Конкинсты).

[Darddemiel]

НардКор, я ведь и не утверждаю, что вообще нет, но просто одно дело Сев. Америка и леса, а другое дело жаркая Испания, а чем жарче погода тем хуже себя в доспехах чувтсвуешь. Да и время немного другое, в 15 веке уже шпага появилась, но еще известности не приобрела - это случилось в 16 веке, а Дестреза про которую мы говорим, она как раз уже представляет собой полностью оформирущуюся школу фехтования, то есть где-то века 16-17.

[Lord Guan]

Darddemiel, смею заметить, что испанская пехота того периода носила доспехи весьма капитальные. И сражалась эта пехота от Амура до Туркестана не только на Иберийском полуострове, но и практически по всей Западной Европе. Такие уж были тогда у Испании имперские амбиции.

Другое дело, что в конце 16-го века в Европе формируется совершенно особая ветвь фехтования, предназначенная именно для выяснения приватных отношений между гражданскими лицами - разумеется, без всяких доспехов.

И оружие для этих целей было придумано специальное. Рапира. Считается, что слово это происходит от испанского Espada Ropera, что можно перевести как "меч человека в штатском".

 
 
----------------------------

З.Ы. В какой стране придумана рапира - вопрос темный. Думаю, итальянцы приоритет Испании оспорят.

И геометрия, и кинжал или плащ в левой руке вовсю используется в итальянских системах начала 17-го века.

Что касается геометрии, то она весомо присутствует во многих средневековых европейских трактатах по фехтованию, начиная с наиболее старого дошедшего до наших дней - знаменитого MS I.33 из королевской оружейной палаты в Англии (Германия, конец 13-го века, однако).

[Rochefort]

...для выяснения приватных отношений между гражданскими лицами - разумеется, без всяких доспехов.

..

Кампионы обычно тоже фехтовали без доспехов, верно?

[Darddemiel]

Лорд Гуан, каюсь, про средневековое фехтование в доспехах у меня самые поверхностные знания. Никогда им не увлекалась.

[Кулай]

Интересуясь темой вычитал, что были своеобразные сообщества мастеров клинка ("Браво" в Испании), которые были по сути профессиональными дуэлянтами и учителями фехтования. Эти люди достаточно свободно передвигались по территории средневековой Европы, предлагая свои услуги.

[Darddemiel]

Кулай, я тоже очень интересуюсь этой темой, но к сожалению литературы у меня мало и вся она в бумажном варианте...
А браво были таким особым видом профессиональных наемных убийц, иногда они были просто учителями фехтования, но в большинстве случаев совмещали в себе эти две профессии.

Лорд Гуан, может у вас есть интересная информация?

[Кулай]

Интересуясь темой узнал, что 15 в. в Испании простолюдинам запретили пользоваться длинным клинковым оружием, в результате чего появилась знаменитая наваха. Для меня новостью было, что до этого времени люди неблагородных сословий могли иметь шпагу.