Страницы: 1 2 [3] 4
|
|
|
Автор
|
Тема: Моё впечателение (прочитано 15472 раз)
|
Dreamer
|
Я имею в виду два момента. Первое - при нем обязательно состоит кто-то младше, готовый им восхищаться. Случайность? Не думаю, такие случайности люди сами себе создают. Значит, это восхищение нужно. И второе. Большинство поступков Алвы сделаны напоказ, это яркие, театральные жесты. Такие жесты тоже делают не для себя, я для публики, опять же если есть потребность. В тексте несколько раз отмечается, что до Ричарда Окделла других оруженосцев у Рокэ не было. А Ворону, между прочим, на тот момент уже за тридцать пять. Тогда вопрос - кто были те "младшие", что все это время обязательно состояли при нем и восхищались?
|
|
|
Авторизирован
|
Печальный крик, крылом скользящий в пене, Уходит в скалы, вверх, рождая волны, Ветер умирает ...
|
|
|
Valeria
Неисправимая спорщица
Герцог
Карма: 125
Offline
Пол:
сообщений: 530
Cum spiro - disputo
|
Большинство поступков Алвы сделаны напоказ, это яркие, театральные жесты. Такие жесты тоже делают не для себя, я для публики, опять же если есть потребность. Обратите внимание: поступки "на публику" Алва совершает, дабы эпатировать/уязвить своих врагов/недоброжелателей. А что насчет действительно ПОСТУПКОВ? Алва добился освобождения Бонифация из Багелее. Добился, открыто переча Сильвестру. Кто знает об этом поступке, кроме Сильвестра и самого Алвы? Алва спас Ричарда в первые же дни в Олларии (от разбойников). Кто вообще знает об этом? Список можно продолжить... И, в дополнение: с людьми, к которым Алва относится хорошо, он не работает "на публику, не творит "широкие жесты" - просто живет...
|
|
« Последняя правка: 09 августа 2006 года, 01:24:50 от Valeria »
|
Авторизирован
|
|
|
|
Симбелин
|
Мы ведь о средневековых войнах говорим? Так там не то что затапливали, голодом могли целый город уморить, что считалось в порядке вещей. Так что здесь он действует вполне в рамках существующих правил.
Оценка затопления долины Биры... да хотя бы Робером или Куртом Вейзелем, по-моему, явственно говорит о том, что нормой это не считалось. К тому же события ОЭ соотносятся скорее не со Средними веками, а уже с Новым временем. Первое - при нем обязательно состоит кто-то младше, готовый им восхищаться. Случайность? Не думаю, такие случайности люди сами себе создают. При Первом маршале в военное время состоит некоторое количество порученцев, это да, есть такое. Но я не думаю, что их должностные обязанности заключаются в восхищении его поступками... Алва спас Ричарда в первые же дни в Олларии (от разбойников). Кто вообще знает об этом? По-моему, автор где-то говорила, что это был не Алва. Но, к сожалению, не помню, где...
|
|
|
Авторизирован
|
И я счастлив тем, как сложилось всё, даже тем, что было не так, Даже тем, что ветер в моей голове, а в храме моём - бардак. Я просто пытался растить свой сад и не портить прекрасный вид, И начальник заставы поймёт меня, и беспечный рыбак простит. (с)
|
|
|
Eighty
Барон
Карма: 27
Offline
сообщений: 190
Я не изменил(а) свой профиль!
|
В тексте несколько раз отмечается, что до Ричарда Окделла других оруженосцев у Рокэ не было. А Ворону, между прочим, на тот момент уже за тридцать пять. Тогда вопрос - кто были те "младшие", что все это время обязательно состояли при нем и восхищались?
Ну не обязательно оруженосцев. Был еще убитый Приддл с неясной историей. А когда со сцены ушел Окделл, появился Марсель... тоже поклонник таланта. И еще Луиза с девочками. По-моему, немало, да? Кто-то есть постоянно. Обратите внимание: поступки "на публику" Алва совершает, дабы эпатировать/уязвить своих врагов/недоброжелателей.
Я об этом и говорю. Потребность уязвить и эпатировать - это и есть создание определенного образа в глазах публики, недоброжелательной тоже. А что насчет действительно ПОСТУПКОВ?
Я и не говорила, что поступков он не совершает. Но так или иначе выходит, что после поступка (вполне реального) "публика в восхищении", даже если эта самая публика представлена одним спасаемым. А сами послупки оформлены ярко и броско, язвительными словами, успешной демонстрацией своих способностей или смелости. Все иднт с перебором. Это и есть работа на публику. Оценка затопления долины Биры... да хотя бы Робером или Куртом Вейзелем, по-моему, явственно говорит о том, что нормой это не считалось. К тому же события ОЭ соотносятся скорее не со Средними веками, а уже с Новым временем.
Ну, Робер был на стороне противника. От него непредвзятой ценки ждать трудно. А Вайзель и восприятие остальных, как мне кажется, скорее соответствует восприятию людей нашего времени. Мне показалось, что все возражения даны, чтобы просто подчеркнуть нестандартность и жестокость его поступка. Но, возможно, вы правы, я вопринимала время ОЭ как позднее средневековье. При Первом маршале в военное время состоит некоторое количество порученцев, это да, есть такое. Но я не думаю, что их должностные обязанности заключаются в восхищении его поступками...
Что в обязанности не входит - это точно . И что штат большой, тоже верно. Но я уже писала чуть выше. Один ушел - появился второй плюс три дамы. Заметьте, не они прилипли к Рокэ, он их приблизил сам. И они или уже восхищенные, или на пути к тому.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Симбелин
|
Ну не обязательно оруженосцев. Был еще убитый Приддл с неясной историей. А когда со сцены ушел Окделл, появился Марсель... тоже поклонник таланта. И еще Луиза с девочками. По-моему, немало, да? Кто-то есть постоянно.
Про Придда я ничего не могу сказать - ситуация действительно неясна. Марсель ненамного младше ПМа - я, например, человека, который младше меня на три года, однозначно воспринимаю ровесником. А Луиза с девочками никоим образом не состоит при Первом маршале. Да и в качестве кого она могла бы при нём состоять? А сами послупки оформлены ярко и броско, язвительными словами, успешной демонстрацией своих способностей или смелости. Все иднт с перебором. Это и есть работа на публику.
А не черта характера? Мне показалось, что все возражения даны, чтобы просто подчеркнуть нестандартность и жестокость его поступка. Угу. И то, что нормой это не являлось. Но, возможно, вы правы, я вопринимала время ОЭ как позднее средневековье.
Средневековье заканчивается на Реформации. То есть, если проводить аналогии, которые напрашиваются, - на "Талигойской балладе" и основании олларианства. Имхо, конечно.
|
|
|
Авторизирован
|
И я счастлив тем, как сложилось всё, даже тем, что было не так, Даже тем, что ветер в моей голове, а в храме моём - бардак. Я просто пытался растить свой сад и не портить прекрасный вид, И начальник заставы поймёт меня, и беспечный рыбак простит. (с)
|
|
|
Valeria
Неисправимая спорщица
Герцог
Карма: 125
Offline
Пол:
сообщений: 530
Cum spiro - disputo
|
после поступка (вполне реального) "публика в восхищении", даже если эта самая публика представлена одним спасаемым. Матчасть! (с.) Разговор Сильвестра с Лионелем Савиньяком: — Можете при случае передать вашему другу (речь идет об Алве), что он оказался прав, когда вытряс из Фердинанда помилование. Бонифацию тоже не мешает узнать, кому он обязан свободой. (ЛП). Можно привести еще примеры - но зачем? По-моему, и так ясно: Алва, помогая кому-то, тщательно открещивается от благодарностей... а по возможности, свои поступки и вовсе не афиширует
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Ортанс
Забанена
Герцог
Карма: 49
Offline
сообщений: 567
Ничто на свете не может нас вышибить из седла!
|
Но, возможно, вы правы, я вопринимала время ОЭ как позднее средневековье.
Средневековье заканчивается на Реформации. То есть, если проводить аналогии, которые напрашиваются, - на "Талигойской балладе" и основании олларианства. Имхо, конечно. Не обязательно. В Средневековье были табориты и многие другие предшественники Реформации. Франциск просто в очередной раз прыгнул вперед.
|
|
|
Авторизирован
|
Если тебе дадут линованную бумагу, пиши поперек.
|
|
|
Симбелин
|
Не обязательно. В Средневековье были табориты и многие другие предшественники Реформации. Франциск просто в очередной раз прыгнул вперед.
Наверное, вы правы - моя аналогия просто лежит на самой поверхности. Но всё же события КнК и далее - это уже никак не средневековье, даже позднее. Хотя бы потому, что уже широко распространено огнестрельное оружие, имеют место быть артиллерия, пехота и кавалерия, да и регулярная армия полностью заменила феодальное ополчение. Так что если переводить на земное время (очень-очень приблизительно, конечно) - то это примерно время Тридцатилетней войны.
|
|
|
Авторизирован
|
И я счастлив тем, как сложилось всё, даже тем, что было не так, Даже тем, что ветер в моей голове, а в храме моём - бардак. Я просто пытался растить свой сад и не портить прекрасный вид, И начальник заставы поймёт меня, и беспечный рыбак простит. (с)
|
|
|
Ортанс
Забанена
Герцог
Карма: 49
Offline
сообщений: 567
Ничто на свете не может нас вышибить из седла!
|
Не обязательно. В Средневековье были табориты и многие другие предшественники Реформации. Франциск просто в очередной раз прыгнул вперед.
Но всё же события КнК и далее - это уже никак не средневековье, даже позднее. Хотя бы потому, что уже широко распространено огнестрельное оружие, имеют место быть артиллерия, пехота и кавалерия, да и регулярная армия полностью заменила феодальное ополчение. Так что если переводить на земное время (очень-очень приблизительно, конечно) - то это примерно время Тридцатилетней войны. Это бесспорно. Хотя в моде действие происходит даже еще позже. Но "Талигойская баллада" еще в Средних веках.
|
|
|
Авторизирован
|
Если тебе дадут линованную бумагу, пиши поперек.
|
|
|
Eighty
Барон
Карма: 27
Offline
сообщений: 190
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Про Придда я ничего не могу сказать - ситуация действительно неясна. Марсель ненамного младше ПМа - я, например, человека, который младше меня на три года, однозначно воспринимаю ровесником. А Луиза с девочками никоим образом не состоит при Первом маршале. Да и в качестве кого она могла бы при нём состоять? Наверное, я неверно выразилась. Состоят - не в смысле на службе. Я имела в виду, находятся в ближнем (или довольно близком) окружении. И младше могут быть не по возрасту, а по положению, способностям, возможностям или опыту. А Луиза живет в его доме, ее сын служит под началом ПМа, она опекает девицу, свалившуюся ему на голову, по его же просьбе. Имхо, это и есть часть окружения человека. И все, кого мы перечислили, появились или задержались около ПМа не без его содействия. И все они, как я уже писала, "восхищенные". А не черта характера? Конечно, черта! Я и говорила о потребности производить впечаление или создавать шокирующий имидж иименно как о черте характера. Мне показалось, что все возражения даны, чтобы просто подчеркнуть нестандартность и жестокость его поступка. Угу. И то, что нормой это не являлось. Ладно, согласна! Для более поздних времен это не норма. Но все равно для своей "жутко ужасной" репутации ПМ совершает слишком много добрых поступков и почти не совершает злых, о них он больше все словами... Хотя о разнице между репутацией и самим человеком мы уже говорили. Можно привести еще примеры - но зачем? По-моему, и так ясно: Алва, помогая кому-то, тщательно открещивается от благодарностей... а по возможности, свои поступки и вовсе не афиширует
Спасибо за пример. Именно об этом я и говорила. Этот поступок не вписывается в имидж "отродья Леворукого", вот о нем и не знают. Конечно, о своих добрых делах он не кричит, напротив, если о них становится известно, еще и подведет какое-нибудь ехидное и циничное объяснение. Опять же чтобы поддержать имидж (один из примеров - рассказ о кузене Савиньяков Отто и дуэли). А имидж - это и есть некоторая театральность и заинтересованность в определенном мнении публики.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Симбелин
|
Наверное, я неверно выразилась. Состоят - не в смысле на службе. Я имела в виду, находятся в ближнем (или довольно близком) окружении. И младше могут быть не по возрасту, а по положению, способностям, возможностям или опыту. А Луиза живет в его доме, ее сын служит под началом ПМа, она опекает девицу, свалившуюся ему на голову, по его же просьбе. Имхо, это и есть часть окружения человека. И все, кого мы перечислили, появились или задержались около ПМа не без его содействия. И все они, как я уже писала, "восхищенные".
Герарда представил ПМу Ричард. Марсель был нужен как секундант, к тому же он оказался "забавным". Айрис... хм. Язык не поворачивается сказать, что Алва её каким-то образом приблизил. Не отсылать же было её обратно в Надор... Ну не окружает себя сознательно эр маршал восхищённой публикой! Человек вообще существо социальное, без публики не обойтись ну никак, если не уйти в какую-нибудь багряноземельскую пустыню. А что публика оказывается восхищённой - так ведь есть чем. Кстати, единственный человек, который оказывается в этом самом окружении действительно исключительно по желанию Рокэ - это Дик. Как-то странно было бы ожидать восхищения от вьюноши, отца которого убил, вы не находите? Я и говорила о потребности производить впечаление или создавать шокирующий имидж иименно как о черте характера.
Такое ощущение, что мы говорим на разных языках. И я уже не уверена, на каком языке написаны мои реплики. Я говорила как о черте характера - о ярком оформлении поступков. (Да простит меня русский язык за такую чудовищную словесную конструкцию. ) Элемент эпатажа, безусловно, тоже присутствует - по отношению к явным врагам. Полагаю, ПМу приятнее лицезреть открытую ненависть, чем лицемерную вежливость, и я могу его понять. А "жутко ужасную репутацию" они и создали. Враги, в смысле. А что им остаётся?
|
|
|
Авторизирован
|
И я счастлив тем, как сложилось всё, даже тем, что было не так, Даже тем, что ветер в моей голове, а в храме моём - бардак. Я просто пытался растить свой сад и не портить прекрасный вид, И начальник заставы поймёт меня, и беспечный рыбак простит. (с)
|
|
|
Glissa
Личный нобиль
Карма: 0
Offline
сообщений: 1
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Чего я жду когда открываю новую книгу жанра фентэзи ? Тайн и загадок, о которых можно поразмыслить, красоты и благородства, которых не так много в окружающем реальном мире, и совершенной формы изложения, для услаждения эстетических предпочтений. Но сейчас время эпопей, бесконечных сериалов, детализации и усложнения сюжета, жесткого плана Издателей и т.д. И увы, я безнадежно запуталась в именах персонажей ЗИ, так же как в свое время заблудилась в гигантском Колесе Времени Джордана, или в приключениях мага Фесса, а также в последовательности томов Саги о Копье... Авторы бесконечно детализируют свои миры, словно в борьбе за нас, читателей, украшают и дополняют их, в итоге те становятся похожи на батальные полотна художника Глазунова. Перед нами проводят уже поколения героев, череду войн, королей и Богов. Но ведь не суть в том, какая из двух выдуманных армий захватит несуществующий город, это линии, которые могут быть схематичными. Мысль, идея, стремление к чему-то большему, желание стать чище, понять себя и окружающий мир, надежда на неслучайность существования - вот чего ищу я, и как надеюсь, многие из посетителей этого форума
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Eighty
Барон
Карма: 27
Offline
сообщений: 190
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Герарда представил ПМу Ричард. Марсель был нужен как секундант, к тому же он оказался "забавным". Айрис... хм. Язык не поворачивается сказать, что Алва её каким-то образом приблизил. Не отсылать же было её обратно в Надор... Ну не окружает себя сознательно эр маршал восхищённой публикой! Человек вообще существо социальное, без публики не обойтись ну никак, если не уйти в какую-нибудь багряноземельскую пустыню. А что публика оказывается восхищённой - так ведь есть чем. Кстати, единственный человек, который оказывается в этом самом окружении действительно исключительно по желанию Рокэ - это Дик. Как-то странно было бы ожидать восхищения от вьюноши, отца которого убил, вы не находите? И Дик им одно время восхищался. Но дело не в этом. Я считаю, что ни состав окружения кого-либо, ни отношение этого окружениея, так сказать, к "центру", не случайно. Сознательно или нет (и чаще нет) , человек сам выстраивает эти отношения. И чаще всего получает то, что хотел. Поэтому для меня наличие "восхищенных", независимо от внешних причин, это результат желаний самого ПМ. Но упрощать тоже не надо. Я далека от мысли, что ПМ встает утром и говорит себе: "Кого бы мне сегодня к себе подтянуть, чтобы он мной повосхищался?" Такое ощущение, что мы говорим на разных языках. И я уже не уверена, на каком языке написаны мои реплики. Я говорила как о черте характера - о ярком оформлении поступков... Уверяю вас, на русском все ваши реплики. Разница между нашими позициями в том, что я считаю, что некоторая театральность (а это и имидж, неважно, отрицательный или положительный, и эпатаж, и яркость жестов, и нарочитый цинизм) не встречается у людей, равнодушных к тому, какое впечатление они производят. А вы говорите и о ярком оформлении поступков, и о независимости от мнения окружающих одновременно. Но так не бывает. То есть театр без зрителей, конечно, бывает, но это уже из другой, убогой оперы.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Аня
|
Впечатлений море.Замечательная книга и как всегда заканчиваеться на самом интерестном месте.До последней страницы держит в напряжении.По новому открываеш старых героев.Обязательно читать,читать и ещо раз читать!!!
|
|
|
Авторизирован
|
Уважение к людям есть уважение к самому себе.
|
|
|
Melusina
Потомственный нобиль
Карма: 17
Offline
сообщений: 82
|
Читаю "От войны до войны" - нравиться, очень. Вообще после Мартина страдала, что ничего такого по уровню и качеству написания нет, а тут была очень приятно удивлена. Прелестно Вроде бы и хочется узнать что же там дальше, и растянуть удовольствие на подольше одновременно. В совершеннейшем восхищении от: ну конечно великолепного Рокэ Алвы - сей господин вне конкуренции , Матильды - нет не принцесса, это королева; Робер - хорошо написанный честный человек, что не может не радовать, потому что встречается не так уж часто. После заглядывания одним глазом в третью книгу еще, пожалуй, Луиза Арамона - некрасивая стерва без иллюзий, но все еще с мечтами. Ричард у меня вызывает умиление - люблю "смотреть" его глазами, по-моему, мальчик неподражаем, сначала бесил изрядно, а сейчас почти совсем и не Вобщем впечатления самые положительные
|
|
|
Авторизирован
|
Человек, словно в зеркале мир, - многолик: Он ничтожен, и он же безмерно велик Омар Хайам
|
|
|
|
Страницы: 1 2 [3] 4
|
|
|
|