Интересная подробность из Ливана

[Rochefort]

Хельги, ну какие могут быть гарантии кроме угрозы получить нечто не менее ядерное в ответ? Договора заключаются не из-за гуманности и человеколюбия, а потому что ход событий к этому вынуждает. Изменятся обстоятельства - договор превратится в листок бумаги.

[Хельги]

Хм... Тут вот какое дело. От некоторых бумажек отказываться - себе дороже. По ДНЯО страны, обладающие ядерным оружием, взяли на себя обязательство не применять его против неядерных стран-участниц договора. И стоит это обязательство нарушить, как ДНЯО превращается действительно в листок бумаги. Тут же завершат свои ядерные программы Япония, Корея, Тайвань, Бразилия, ЮАР (они - восстановят). А Пакистан открыто будет торговать боеголовками  - больше нечем. (Кстати, по косвенным данным саудитам они уже несколько поставили).

[Rochefort]

Все верно - стоит только начать. Поэтому распространение ЯО не в интересах Росии, не взирая ни на какую ближнюю перспективу. Себе дороже.

Кстати, в США разрабатываются ядерные боеголовки малой мощности, предназначенные для уничтожения особо заглубленныэ бункеров и т. п. В качестве дополнительного оружия при высокоточных ударах. И испытать их на ком-нибудь хочется с невероятной силой...

[Хельги]

А вот тут - им не обломится. Потому, что пока-что Иран  из ДНЯО не вышел, и на него гарантии распространяются. А в договоре о мощности ничего нет. Так что по любому будет ядерное нападение. С соответствующими политическими последствиями.

[Rochefort]

С одной стороны, кажется что да. С другой... Повторю - это ядерное оружие для высокоточных ударов. И чер его знает, вдруг США удастья добиться от ООН разрешения на один точечный удар по... террористам, естественно!

Но разговор, собственно, о другом. Я хотел сказать, что ни какие договоры не избавят Россию от проблем, связанных с иранским ЯО. Поэтому лучше, чтобы его не было. Так надежнее.

[Хельги]

Так с этим я и не спорил 

С одной стороны, кажется что да. С другой... Повторю - это ядерное оружие для высокоточных ударов. И чер его знает, вдруг США удастья добиться от ООН разрешения на один точечный удар по... террористам, естественно!

Анрил. Китай заблокирует (Россию купить можно).

Но разговор, собственно, о другом. Я хотел сказать, что ни какие договоры не избавят Россию от проблем, связанных с иранским ЯО. Поэтому лучше, чтобы его не было. Так надежнее.

Так с этим я и не спорил 

[Эледем]

  2 Хельги

Я дополнительные протоколы, как раз и имел в виду. Чтобы отменить хоть что-то в них, приходится согласие всех участников получать. А если кто-то заблокирует, кому просто невыгодно чтобы, скажем Россия подобную "медную" технологию продавала  - так и все. Про лазерные технологии, которые у нас хорошо развиваются и позволяют их разработчикам концы с концами сводить, я вообще молчу.
А про приватизацию американских технологий в 60-е годы ты почти прав. Разве что в реальности это происходило в начале 70-х. 

2  Fai

Во-первых, приношу свои извинения за допущенную ошибку (Ваш пол не был обозначен). Во-вторых, кроме наличия физиков-ядерщиков, к коим и сам имею честь принадлежать, требуется еще, как минимум, урановая руда, вся переработка которой вроде бы МАГАТЭ контролируется (про импорт таковой и вовсе не говорю). Однако про месторождения урановых руд на территории Ближнего Востока, лично мне, ничего неизвестно. Это сырье по всей видимости, в нарушение всех известных законов физики, из воздуха производят?

[Rochefort]

Штатам нет необходимости самим применять в данной ситуации ядерное оружие против Ирана. Они могут поручиь это  (предлог найдется) Израилю.

И Израиль с готовностью примется таскать каштаны из огня?

[Хельги]

ovchin
Ну, с Пакистаном Китай против Индии дружил 

А Иран для КНР сейчас - основной поставщик нефти. Куда они от него денутся...

Эледем

Разве что в реальности это происходило в начале 70-х. 

Хм... Я читал (не только у Клэнси  ), что во время Войны Судного дня Израиль в самый крнитический момент был готов применить ядерное оружие. Следовательно, в 1973 оно уже было, и готовое к использованию...

[ovchin]

И Израиль с готовностью примется таскать каштаны из огня?


По Ирану, в подходящих условиях, применит. У Израиля, в длительной перспективе нет шансов, если не предпримет чего-то чрезвычайного. Он ведь окружен  морем всеобщей ненависти - Ливан, Сирия, Иран, да весь мусульманский мир.  Когда Бьюкенен спросил Никсона, каковы перспективы Израиля, тот повернул большой палец и повел его  вниз. Посмотрите на нынешнюю тактику Израиля в Ливане. Она точь в  точь соответствует словам аятоллы Хомейни: "Эта отчаявшаяся ядовитая змея не щадит ни старых ни малых". А от отчаяния можно пойти на что угодно.

Хельги
Китай своё дело знает, не сомневайтесь. И не только против Индии.

[Хельги]

Сложно спорить с человеком, знания которого по Израилю укладываются в цитаты Хомейни...

[ovchin]

Не только. Хотя, думаю, что Хомейни лучше меня знал Израиль.
Да, Хельги, Вы еще как- то спрашивали: что я имею против Израиля. Отвечаю, в контексте данной темы (война в Ливане):
1. Израиль - это государство, живущее в значительной степени за счет финансовой помощи правиительства США и дотаций еврейских общинт других стран. Вдобавок, по собственному горькому опыту мы в России хорошо знаем какими путями образуются средства для этих дотаций. В отличие от него Иран живет свои  трудом.
2. Израиль в войне в Ливане действует гитлеровскими методами: "за одного немецкого офицера сжечь всю деревню" (Орадур, Лидице, Хатынь, Кана,...). Президент  Венесуэлы Уго Чавес (и не он один, разумеется) справедливо характеризовал эти методжы как фашизм.
Об идеологической основе этого фашизма, если угодно, тоже можно поговорить. Она практически не отличается от гитлеровской.

[Хельги]

Ну да, ну да... А ещё Гитлер с Розенбергом хорошо в еврейском вопросе разбирались... Одного поля ягоды.

[ovchin]

Именно  так: одного поля ягоды. Только одни называли  представителей других народов: "унтерменши", а другие : "скоты с человеческими лицами ".

[Хельги]

1. Израиль - это государство, живущее в значительной степени за счет финансовой помощи правиительства США и дотаций еврейских общинт других стран. Вдобавок, по собственному горькому опыту мы в России хорошо знаем какими путями образуются средства для этих дотаций. В отличие от него Иран живет свои  трудом.
2. Израиль в войне в Ливане действует гитлеровскими методами: "за одного немецкого офицера сжечь всю деревню" (Орадур, Лидице, Хатынь, Кана,...). Президент  Венесуэлы Уго Чавес (и не он один, разумеется) справедливо характеризовал эти методжы как фашизм.
Об идеологической основе этого фашизма, если угодно, тоже можно поговорить. Она практически не отличается от гитлеровской.

1. Примеры дотаций Израилю от российской еврейской общины, плиз...
А Штаты пусть спонсируют (не на такую уж большую сумму, кстати), их проблемы.
2. Примеры. По мне, так оповещение о предстоящих ударах - идиотизм. Кана - не катит. Удар по военному объекту, пострадали те, кому Хизбалла не дала эвакуироваться. Или сами не захотели. Их проблемы...