Интересная подробность из Ливана

[Читатель]

Воевать вообще мало кто хочет. Всех к этому вынуждают.

Может кто больше знает?
Краем уха услышала сегодня по радио, не запомнив ни одну фамилию, о статье какого-то деятеля, по-моему из бывших английских спецслужб.
Он там рассматривает как раз этот аспект - "Фанатиков - исламистов никто воевать не вынуждает - это их призвание: поубивать как можно больше неверных, а если при этом и правоверные погибнут, так это же хорошо, ибо они прямым ходом отправятся к гуриям".
Больше всего шокировал вывод, подтверждаемый им разными доводами: если у Ирана есть атомная бомба (в чем он еще не уверен), то взорвется эта бомба 22 августа над Израилем.

[Хельги]

Образ русских крестьян, торгующих ядерными технологиями, меня впечатлил...

придется увидеть многие шокирующие разочарования

Это как, простите?

Уго Чавеса

Ну да, ну да... Великий мыслитель и гуманист...
А уж логикой блещет... Где он фашизм в Израиле увидел?

Но только "оторопь"?? Так это я считайте, что даром стреляю! Хоть бы сказали: "цивилизованные люди содрогаются, читая это".

Я не эмоционален 

[Эледем]

Ага, дело и до торговли ядерными технологиями докатилось. Смеялся достаточно долго.
Коллеги, практически все ядерные технологи (за исключением, связанных с накоплением плутония) имеют двойное назначение, причем их энергетическое использование явно превосходит военное.
Эр Fai, всего один вопрос. А у Вас откуда боевые ядерные технологии-то взялись? Только не говорите, что все исключительно в Израиле разработали - хохот на весь Форум стоять будет. Я, как физик-ядерщик, не против того, чтобы у Вашей страны были такие технологии, но не понимаю почему их назначение и распространение исключительно американские клевреты МАГАТЭ имеют право определять. 

[Хельги]

Эр Эледем, Израиль их (технологии и плутоний, кстати) у американского союзника э-э... Приватизировал, в общем. Ещё в 60-х. И по этому поводу большой скандал был, кое-кто даже сел в Штатах за такие художества.
Кстати, не являсь участником Договора о нераспространении ЯО, Израиль (а равно и Индия с Пакистаном) имели полное право оным оружеим обзавестись. В отличии от Ирана, который на себя подобные обязательства взял.

[ovchin]

Образ русских крестьян, торгующих ядерными технологиями, меня впечатлил... Ну вот видите, даже Вас впечатлил, хотя сами говорите: Я не эмоционален

В отличии от Ирана, который на себя подобные обязательства взял.
А Вы про неравноправные договора слышали? Если штатовская марионетка шах взял на себя какие- то обязательства, то это вовсе не значит, что свободный  Иран будет их соблюдать. Например, в 1964 г. в Иране был принят указ об экстерриториальности американских военных - думаете, его сегодня соблюдают? Пусть только сунутся...

[Хельги]

Пакта сунд серванда - договора должны соблюдаться!
Пусть выходит из договора, и через три года имеет право начинать свою ядерную программу.
Относительно военных - двухстронние договора при разрыве дипломатических отношений теряют силу автоматически.
А ДНЯО - международный многосторонний договор.

[ovchin]

Пусть выходит из договора, и через три года имеет право начинать свою ядерную программу.

Три года -  откуда такие данные?

Статья X (ДНЯО)

   1. Каждый Участник настоящего Договора в порядке осуществления своего государственного суверенитета имеет право выйти из Договора, если он решит, что связанные с содержанием настоящего Договора исключительные обстоятельства поставили под угрозу высшие интересы его страны. О таком выходе он уведомляет за три месяца всех Участников Договора и Совет Безопасности Организации Объединенных Наций. В таком уведомлении должно содержаться заявление об исключительных обстоятельствах, которые он рассматривает как поставившие под угрозу его высшие интересы.

[Эледем]

 Хельги, дословное следование этому договору на данный момент физически невозможно, если не приостановить вообще международную торговлю высокими технологиями.
К примеру, ну что общего с ДНЯО может иметь вопрос о производстве меди высокой степени очистки? Однако ... в установках по разделению изотопов урана, как выяснилось, именно, такие медные трубы и используются, иначе либо убивай тонны платины, либо травись гексафторидом.
И что же, высокочистой медью и технологией ее производства теперь не торговать вообще? Ведь это то, что всегда можно признать "технологией двойного назначения".
А как быть с поставками лазеров? Про лазерный метод разделения изотопов, наверняка ведь слышал, и не раз.
Пойми Хельги, я не против ДНЯО, но в своем нынешнем виде он абсолютно устарел.
И вообще пора прекращать оффтоп, а то эр Серпьент его прекратит  . Со всеми вытекающими последствиями... 

[Змей]

Можете продолжать.

[Хельги]

Предупреждение о выходе из договора – стандартная процедура. А срок для начала собственной ядерной программы, ЕМНИС – из дополнительного протокола к ДНЯО, который Иран тоже подписывал.
Сам принцип соблюдения договоров, надеюсь, вы не отрицаете?

Эр Эледем, а что может значить недословное следование Договору? Как Вы это себе представляете?
Что касается его устарелости – устарел сам принцип нераспространения. А технические детали в дополнительных протоколах вполне расписаны, и указанные Вами случаи регулируются.
И это не отменяет моего тезиса – Россия не заинтересована в наличии у Ирана (да фактически, у любого сопредельного государства) ядерного оружия. Законно его наличие, или нет.

[ovchin]

срок для начала собственной ядерной программы, ЕМНИС – из дополнительного протокола к ДНЯО, который Иран тоже подписывал.
Дайте, пожалуйста, текст или ссылку. В известных мне документах МАГАТЭ подобный срок не упоминается. В Дополнительном протоколе о гарантиях подписанном Ираном говорится что  выход  из него происходит вместе с выходом из ДНЯО (статья 26)

Сам принцип соблюдения договоров, надеюсь, вы не отрицаете?
Я отрицаю принцип соблюдения неравноправных или вынужденных договоров. Китай "уступил" Англии Гонконг на 100 лет - и терпеливо дожидался конца этого срока. Но мог и не дожидаться. Индийские раджи  подписывали с Англией и бессрочные договора - их тоже надо "соблюдать"? В 1917 г. Советское правительство объявило  об отмене всех неравноправных договор - и правильно сделало.
Правительство шаха  было зависимым от США и правительство ИРИ не обязано соблюдать подписанные им соглашения если они противоречат интересам страны. Как, например, уже упоминавшееся соглашение об экстерриторальности американских военных в Иране (числом кстати, тогла около 50 тысяч - хороший экспедиционный корпус).

Россия не заинтересована в наличии у Ирана (да фактически, у любого сопредельного государства) ядерного оружия.
Россия заинтересована в свободном и способном защитить себя от агрессии США Иране. Пусть США дадут гарантии что не нападут на Иран. Пока таких гарантий нет - развитие мирной и военной атомной программ Ирана в интересах и Ирана и России.

P.S. При всем желании не смог найти общую границу России и Ирана.
P.P.S. А "законного" оружия вообще нет. "Все оружие - троллей" (Елизавета Дворецкая "Корни гор")

[Хельги]

Ссылку поищу.

Я отрицаю принцип соблюдения неравноправных или вынужденных договоров. Китай "уступил" Англии Гонконг на 100 лет - и терпеливо дожидался конца этого срока. Но мог и не дожидаться. Индийские раджи  подписывали с Англией и бессрочные договора - их тоже надо "соблюдать"? В 1917 г. Советское правительство объявило  об отмене всех неравноправных договор - и правильно сделало.
Правительство шаха  было зависимым от США и правительство ИРИ не обязано соблюдать подписанные им соглашения если они противоречат интересам страны. Как, например, уже упоминавшееся соглашение об экстерриторальности американских военных в Иране (числом кстати, тогла около 50 тысяч - хороший экспедиционный корпус).

Я с этим спорил? Выходите из договора, и поступайте как вздумается (бессрочность договоров ничего по сути не значит - суверенное государство имеет право отаказаться от взятых на себя обязательств в любой момент).

Россия заинтересована в свободном и способном защитить себя от агрессии США Иране.

Для чего ему вовсе не нужно ядерное оружие. Да и нападать на него никто не будет...

P.S. При всем желании не смог найти общую границу России и Ирана.

Во-первых, морские границы ещё никто не отменял. Во-вторых, в современных условиях сопредельным должно считаться любое государство, чьи ракеты в состоянии до вас долететь 

[Fai]

Эр Fai, всего один вопрос. А у Вас откуда боевые ядерные технологии-то взялись? Только не говорите, что все исключительно в Израиле разработали - хохот на весь Форум стоять будет. Я, как физик-ядерщик, не против того, чтобы у Вашей страны были такие технологии, но не понимаю почему их назначение и распространение исключительно американские клевреты МАГАТЭ имеют право определять. 

Эрэа, с Вашего позволения. Проставляю половую принадлежность - а то ещё "монсеньёром" обзовёте
На Ваш вопрос ответить не могу - честно говоря, без понятия. Но мне нравится ответ Хельги - благодарю, эр Хельги. Могу только добавить, что начиная с 90-х годов прошлого века физиков тут много ... А так же в Америке и Иране.

[Rochefort]

Россия заинтересована в свободном и способном защитить себя от агрессии США Иране.

Но уж точно не ценой появленя у того ядерного оружия. "В политике имеют значение не намерения, а возможности" (Р. Рейган). А опыт тех же американцев с Беней Ладеном следует изучать и принять к сведению.

[Хельги]

ИРИ этому на слово должна верить? Штаты обеспокоены возможным ядерным оружием у Ирана - пусть дают гарантии. Дали же они, скрипя зубами, гарантии Кубе, когда обеспокоились ракетами там. In God we trust - а остальное наличными.

Простите, каких гарантий Вам надо? Гарантия неприменения ядерного оружия уже имеется - по ДНЯО.