Любимый мушкетёр у Дюма

[фок Гюнце]

Ну, де Лонгвиль потом была... Через двадцать лет... Эот еще простительно...

[Gileann]

Ну, де Лонгвиль потом была... Через двадцать лет... Эот еще простительно...

Ну да, ну да... Но вот что еще интересно: Арамис с Атосом можно сказать родственниками были по женской линии, правда неформально. 

[фок Гюнце]

И сколь печальным оказался результат!
(имеется в виду рыцарь печального образа жизни Рауль де Бражелон)

[Gileann]

И сколь печальным оказался результат!
(это я о рыцаре печального образа жизни Рауле)

Мда... если бы Рауль разделял взгляд Арамиса на отношения с дамами, его образ жизни был бы, возможно, не столь печальным (правда нужно, чтобы этот взгляд рзделил еще и Луи Четырнадцатый  ).
А вот не в "родственности" ли кроятся истоки дружбы графа де ла Фер и шевалье д'Эрбле? 

[фок Гюнце]

А вот не в "родственности" ли кроятся истоки дружбы графа де ла Фер и шевалье д'Эрбле? 

Да нет, это был несчастный случай... 

[Gileann]

А вот не в "родственности" ли кроятся истоки дружбы графа де ла Фер и шевалье д'Эрбле? 

Да нет, это был несчастный случай... 

... а несчастье сближает... 

[фок Гюнце]

А вот не в "родственности" ли кроятся истоки дружбы графа де ла Фер и шевалье д'Эрбле? 

Да нет, это был несчастный случай... 

... а несчастье сближает... 

Великолепно!!!

[Gileann]

А вот не в "родственности" ли кроятся истоки дружбы графа де ла Фер и шевалье д'Эрбле? 

Да нет, это был несчастный случай... 

... а несчастье сближает... 

Великолепно!!!

*скромно, зардевшись*
Спасибо коллега. 

[Яртур]

Яртур А почему Атос - кадавр?

Потому, что в первой книге (с появлением Рауля он несколько оттаивает) Атос руководствуется готовыми правилами поведения, оставаясь при этом холодным, как статуя Командора. На вопрос о причине дуэли с д,Артаньяном он отвечает:"Право, затрудняюсь ответить", а в переводе: "Имидж обязывает". Положено вызвать на дуэль того, кто тебя толкнул, - и Атос, тридцатилетний бретер, готов убить восемнадцатилетнего мальчишку. Своего лакея Гримо он колотит "без малейшего гнева". Атос всегда точно знает, что можно, а что нельзя. Женщину можно убить, но нельзя овладеть ею путем насилия и обмана; можно проиграть чужую собственность, но нельзя одолжить приятелю шпагу, которой король Франциск наградил его предка за подвиг в битве при Мариньяно. Атос - рисовщик: достаточно вспомнить, как он театральным жестом бросает кошелек убитого англичанина чужим слугам или как, проиграв свою лошадь и лошадь д,Артаньяна, попрекает его тем, что он одалживает лошадей у де Тревиля.  Атос согласен спасти от публичного скандала королеву, но не намерен предотвращать убийство Бэкингема, поскольку Англия и Франция находятся в состоянии войны. Д,Артаньян же, напротив, не имеет твердых правил, но "добр от природы" и способен на благородный поступок под влиянием минутного порыва. Он убивает, "как бы резвяся и играя", не заморачиваясь этическими дилеммами, но при этом незлопамятен, его легко разжалобить (миледи наверняка вымолила бы у него пощаду, не вмешайся Атос). Он способен совершить гнусность (история с миледи и де Вардом), но способен и раскаяться в ней; Атос никогда ни в чем не раскаивается. Поэтому рядом с д,Артаньяном Атос и напоминает мне монстра Франкенштейна. Проще привить моральные принципы доброму дикарю (каким, в сущности, является юный д,Артаньян), чем разбудить в ледяной статуе живые человеческие чувства.

[Spokelse]

Потому, что в первой книге (с появлением Рауля он несколько оттаивает) Атос руководствуется готовыми правилами поведения, оставаясь при этом холодным, как статуя Командора.

Или сохраняя самообладание.
Кстати, а кто из описанных в книге дворян не руководствуется готовыми правилами поведения?

На вопрос о причине дуэли с д,Артаньяном он отвечает:"Право, затрудняюсь ответить", а в переводе: "Имидж обязывает".

В переводе? Это Вам сам Дюма сказал?.. Я чего уточняю? Дело в том, что мне Дюма сказал совсем другое: слова Атоса переводятся, как "это мое дело"...

Какой еще имидж? Неужели графу де ла Фер важен имидж Атоса? Графу де ла Фер, которому слишком мало то, что Атосу слишком много?

Положено вызвать на дуэль того, кто тебя толкнул, - и Атос, тридцатилетний бретер, готов убить восемнадцатилетнего мальчишку.

Понимаете,  в чем дело? Мальчишка перестал быть мальчишкой, одев перевязь со шпагой! С этого момента он стал мужчиной и дворянином, готовым отвечать за свои поступки и требовать ответа у других дворян. Счесть его мальчишкой - нанести ему оскорбление!

Атос всегда точно знает, что можно, а что нельзя. Женщину можно убить, но нельзя овладеть ею путем насилия и обмана;

И скольких женщин Атос убил?..

можно проиграть чужую собственность,

Какую именно?

но нельзя одолжить приятелю шпагу, которой король Франциск наградил его предка за подвиг в битве при Мариньяно.

Хм... Вас удивляет, что граф де ла Фер отказался одолжить семейную реликвию?

Атос - рисовщик: достаточно вспомнить, как он театральным жестом бросает кошелек убитого англичанина чужим слугам

Осталось только доказать, что жест Атоса был театральным.
И еще припомнить книгу, где написано, что Арамис подражал Атосу и немного завидовал тому, что у Атоса выходит само собой то, что Арамис вырабатывает тренировками. Цитату могу найти, если нужно...

[фок Гюнце]

Ну, в любом случае, вызывать на дуэль семнадцатилетнего мужчину со шпагой за то, что он заведомо нечаянно толкнул в плечо, причем вызывать, не выходя из  себя и невозмутимо, - это не слишком благородный поступок.
Проигрывать в кости чужую собственность и при этом трепетно относиться к тому, что кто-то покрасуется в семейной реликвии - тоже не самое благородное деяние.
Кинуть кошелек чужим слугам вместо того, чтобы вознаградить своих - это явно театральная выходка.
А насчет убитых женщин - одну убить он старался... И связал, и повесил, и никак не его вина, что у него не вышло...

[Яртур]

Постараюсь ответить по порядку. Готовыми правилами поведения не руководствуется д,Артаньян (поскольку он довольно-таки дикий юнец), а так же Арамис (история с его первой дуэлью). Готовые правила предписывают оскорбленному дворянину немедленно вызвать обидчика, но Арамис, не желая быть убитым, целый год тренируется и лишь после этого разыскивает и вызывает офицера, который давно и думать о нем забыл. Атос прекрасно понимает, что неправ в случае с д,Артаньяном ("Если я вас убью, я прослыву пожирателем детей"). Атос проигрывает лошадь д,Артаньяна, которой он очень дорожит. Атос убил одну женщину - леди Винтер. Он её, во-первых, повесил (то, что она выжила, не его заслуга), во-вторых, организовал судилище и повторную казнь. Миледи отнюдь не тургеневская девушка, но в любом случае убийство группой мужчин одной женщины выглядит некуртуазно и может быть оправдано лишь как акт самообороны (каковым и является). А что Арамис (как и д,Артаньян) подражает Атосу, говорит, во-первых, об их юности, во-вторых, об умении Атоса производить впечатление.

[Spokelse]

Ну, в любом случае, вызывать на дуэль семнадцатилетнего мужчину со шпагой за то, что он заведомо нечаянно толкнул в плечо, причем вызывать, не выходя из  себя и невозмутимо, - это не слишком благородный поступок.

Не хочется искать цитату... Семнадцатилетний мужчина уж очень необдуманно говорил с Атосом перед вызовом на дуэль. А Атос был не в лучшем настроении после неудачной стычки с гвардейцами.

Проигрывать в кости чужую собственность и при этом трепетно относиться к тому, что кто-то покрасуется в семейной реликвии - тоже не самое благородное деяние.

Но с учетом того, _чья_ это собственность... И еще того, что Атос в состоянии заплатить за нее...

Кинуть кошелек чужим слугам вместо того, чтобы вознаградить своих - это явно театральная выходка.

Нет. Не театральный! В тот момент сработала гордость графа де ла Фер! Вспомните обстоятельства дуэли! Англичанин дрался с каким-то там французским мушкетером... Обычным дворянином, которому он - лорд - оказывает честь! Англичанин нанес Атосу оскорбление, за которое Атос - граф де ла Фер - не мог требовать ответа, поскольку уже дрался с ним!

А насчет убитых женщин - одну убить он старался... И связал, и повесил, и никак не его вина, что у него не вышло...

Ну Вы же понимаете, что эта женщина - исключение из правил! Нельзя сделать вывод, что он считал возможным убивать женщин, на основании этого единственного факта!

[фок Гюнце]

Ну, в любом случае, вызывать на дуэль семнадцатилетнего мужчину со шпагой за то, что он заведомо нечаянно толкнул в плечо, причем вызывать, не выходя из  себя и невозмутимо, - это не слишком благородный поступок.

Не хочется искать цитату... Семнадцатилетний мужчина уж очень необдуманно говорил с Атосом перед вызовом на дуэль. А Атос был не в лучшем настроении после неудачной стычки с гвардейцами.

Возможно, я ошибаюсь, но прозвучало нечто вроде: "Простите, я спешил." - "Меня, торопливый господин, Вы найдете не спеша..." Смертельное оскорбление чести и личности...

Проигрывать в кости чужую собственность и при этом трепетно относиться к тому, что кто-то покрасуется в семейной реликвии - тоже не самое благородное деяние.

Но с учетом того, _чья_ это собственность... И еще того, что Атос в состоянии заплатить за нее...

Собственность д'Артаньяна... И Атос без гроша, которому платить за чужих коней и алмаз (тоже, кстати, реликвия) было заведомо нечем.
Забавно, что бы было, если бы д'Артаньян проиграл в кости пресловутую шпагу Атоса?
 

Кинуть кошелек чужим слугам вместо того, чтобы вознаградить своих - это явно театральная выходка.

Нет. Не театральный! В тот момент сработала гордость графа де ла Фер! Вспомните обстоятельства дуэли! Англичанин дрался с каким-то там французским мушкетером... Обычным дворянином, которому он - лорд - оказывает честь! Англичанин нанес Атосу оскорбление, за которое Атос - граф де ла Фер - не мог требовать ответа, поскольку уже дрался с ним!

И это основание для того, чтобы обделить своих слуг???

А насчет убитых женщин - одну убить он старался... И связал, и повесил, и никак не его вина, что у него не вышло...

Ну Вы же понимаете, что эта женщина - исключение из правил! Нельзя сделать вывод, что он считал возможным убивать женщин, на основании этого единственного факта!

Не понимаю... Убить одну женщину - это не правило, а исключение... Многообещающая мысль. Как сказал бы Эннеари, скольких женщин у людей полагается убить для того, чтобы с полным основанием считаться убийцей?

[Spokelse]

Постараюсь ответить по порядку. Готовыми правилами поведения не руководствуется д,Артаньян (поскольку он довольно-таки дикий юнец), а так же Арамис (история с его первой дуэлью). Готовые правила предписывают оскорбленному дворянину немедленно вызвать обидчика, но Арамис, не желая быть убитым, целый год тренируется и лишь после этого разыскивает и вызывает офицера, который давно и думать о нем забыл.

Вы ошибаетесь! Арамис тогда готовился принять сан и шпаги не носил. Поэтому вызывать немедля обидчика был не обязан.

Атос прекрасно понимает, что неправ в случае с д,Артаньяном ("Если я вас убью, я прослыву пожирателем детей").

Атос серьезно ранен, что сближает шансы.

Атос проигрывает лошадь д,Артаньяна, которой он очень дорожит.

Откуда Атос это знает? Как можно дорожить лошадью, которую подарили неделю назад?

Атос убил одну женщину - леди Винтер. Он её, во-первых, повесил (то, что она выжила, не его заслуга), во-вторых, организовал судилище и повторную казнь. Миледи отнюдь не тургеневская девушка, но в любом случае убийство группой мужчин одной женщины выглядит некуртуазно и может быть оправдано лишь как акт самообороны (каковым и является).

Вы сами возразили себе, эр Яртур.

А что Арамис (как и д,Артаньян) подражает Атосу, говорит, во-первых, об их юности, во-вторых, об умении Атоса производить впечатление.

Только вот юность обоих к тому времени прошла.
А что касается Атоса... Вспомните, что настоящее имя Атоса - граф де ла Фер! И имя - Атос - он принял именно затем, чтобы не производить впечатление!