А прав ли Робер? -II

[Rochefort]

А по-моему, как полководец Робер был не так уж и плох.

Он вообще по своим задаткам неплох. И губит Робера не то, что проблемы превышают его возможности - не он первый, подтянется, а то, что в ситуации, когда каждый встречный и поперечный имеет свою цель и готов ради этой цели сражаться с половиной мира, Робер хочет только все это остановить - бессмысленная и безнадежная задача.
Вот и получается, что желающего судьба ведет, нежелающего - тащит.

А способности - Робер не трус и не дурак. Он может быть энергичным. Ему бы четкую цель, ради которой стоит воевать (а иначе никак - все вокруг воюют)...

[Читающий]

Я имел в виду "полковник" - не только в военном смысле, но и как политик, интригант и лидер

[Симбелин]

Он вообще по своим задаткам неплох. И губит Робера не то, что проблемы превышают его возможности - не он первый, подтянется, а то, что в ситуации, когда каждый встречный и поперечный имеет свою цель и готов ради этой цели сражаться с половиной мира, Робер хочет только все это остановить - бессмысленная и безнадежная задача.

По аналогии с "армией войны" и "армией мира" - бывают и люди войны и люди мира. Робер - человек мира, и, не сломав личность, это не исправить, так же, как не научить Дикона анализировать ситуацию и на основании этого анализа делать самостоятельные выводы. В отличие, скажем, от того же ПМа, который видит в войне интеллектуальную задачу, Робер видит жертвы - бессмысленные по большей части; ну, так получилось, что все сражения, в которых он участвовал в последнее время, были, мягко говоря, малоосмысленными. И старается эти жертвы хоть как-то уменьшить. Благие намерения? Несомненно. И результат, в принципе, есть - не зря же жители Олларии кричали ему здравицы. Другое дело, что таких результатов явно недостаточно, но это не вина его, а беда...

[Верина]

Я имел в виду "полковник" - не только в военном смысле, но и как политик, интригант и лидер

А разве полковник уже звание интриганов, политиков и прочих, а не исключительно военных?

ИМХО Робер неплохо использовал чужие идеи, весьма изящно их переделав под местность, тоже талант нужен. 

[Хельги]

Каллех

А разве полковник уже звание интриганов, политиков и прочих, а не исключительно военных?

А везде есть генералы, маршалы и сержанты  Просто не все это понимают.
В любом деле есть уровни компетентности. И уровень Робера на войне - это как раз полковник. Тактик, умеющий вести людей за сообой. но никак не стратег, просчитывающий ходы. И уж тем более не маршал, обязанный увязывать всё это ещё и  с  политикой и экономикой.
А вот в политике... Теньент, однако.

[Читающий]

Каллех

А разве полковник уже звание интриганов, политиков и прочих, а не исключительно военных?

А везде есть генералы, маршалы и сержанты  Просто не все это понимают.
В любом деле есть уровни компетентности. И уровень Робера на войне - это как раз полковник. Тактик, умеющий вести людей за сообой. но никак не стратег, просчитывающий ходы. И уж тем более не маршал, обязанный увязывать всё это ещё и  с  политикой и экономикой.
А вот в политике... Теньент, однако.

Это я и имел в виду.

[Alarven]

   Строго говоря, если человек, который ни одного дня не был капитаном, а сразу "прыгнул" в Первые Маршалы, при этом вполне тянет на неплохого полковника, у него вполне ощутимые задатки "вырасти" со временем  в настоящего маршала. Тоже весьма неплохого. Если доживет. 

[Хельги]

Аларвен, далеко не факт! У любого человека есть свой потолок компетентности. И не быть Роберу маршалом от политику, увы... Слишком честен и рефлексивен.

[Alarven]

    Хельги, я вообще-то имела в виду именно воинское умение. Робер, пять лет проваляв дурака в Агарисе, тем не менее, сейчас находится на уровне именно среднего полковника. ИМХО. Притом, что в Агарис попал теньентом. Соответственно, человек сам за короткое время поднял себя до такого уровня. (Или жизнь подняла... ) Вывод: талант, несомненно, есть. При наличии нахождения на военной службе шанс стать генералом, а со временем и маршалом есть, и немалый. ИМХО.
   Что касается политики... Ну, Дораком или Штанцлером (упасите Создатель и Леворукий!) ему никогда не стать, и слава Абвениям! Пусть от политики "полковником" и остается, кому быть интриганом - найдется, когда "наши победят"... (а не победят, так никто уже никем не станет...    )
  ИМХО. 

[Читающий]

    Хельги, я вообще-то имела в виду именно воинское умение. Робер, пять лет проваляв дурака в Агарисе, тем не менее, сейчас находится на уровне именно среднего полковника. ИМХО. Притом, что в Агарис попал теньентом. Соответственно, человек сам за короткое время поднял себя до такого уровня. (Или жизнь подняла... ) Вывод: талант, несомненно, есть. При наличии нахождения на военной службе шанс стать генералом, а со временем и маршалом есть, и немалый. ИМХО.

Его с детства готовили к военной карьере. А военных университетов тогда ещё не было.

[Хельги]

Alarven, относительно военной карьеры - согласен с Читающим. И тут ведь тоже - свой уровень некомптентности. И Робер его достиг у леса Святой Мартины.

[Aida]

    По поводу воинских навыков Робера: здесь не следует забывать, что он - Повелитель Молний (по аналогии - огненная стихия), причем последний в роду, поэтому его кровь должна хранить память всех поколений его предков (среди которых была куча полководцев). И, вполне вероятно, на Изломе эпох, память эта проснется (да, в принципе, она уже просыпается).

[Plainer]

поэтому его кровь должна хранить память всех поколений его предков (среди которых была куча полководцев). И, вполне вероятно, на Изломе эпох, память эта проснется

У Алана (в ТБ) на предыдущем Изломе не проснулась.

(да, в принципе, она уже просыпается).

Только просыпается (у Эпинэ) почему-то память Алвы.

[Art-Wolf]

Alarven, относительно военной карьеры - согласен с Читающим. И тут ведь тоже - свой уровень некомптентности. И Робер его достиг у леса Святой Мартины.

Хм а разве он пытался победить? Единственное о чём он думал это как бы по больше жизней сохранить. Победа Робера мало заботила, ведь он уже в деле раканов разуверился к тому моменту, так что я вобще не понимаю как, по этому эпизоду, о его военных талантах судить можно . Когда человек не хочет победить, он и не побеждает однако.

Кстати в военном деле вобще обучение это только начальная подготовка. Настоящее мастерство приходит только с опытом, а откуда у Робера опыт проведения сражений возьмётся? Так что, по-моему, из него может ещё великолепный маршал получиться... со временем.

Теперь про его правоту\неправоту: В отличие от золотца Альдо, Робер думает не только, и не столько, о своих личных амбициях, а ещё и о простых людях. Решение Робера предать Альдо и Ко основанно исключительно на том, что он видит насколько хуже стало жить людям с приходом "Истинного Короля"  и видит что все решения Альдо только приближают его к пропасти. Так что, с моей точки зрения, он безусловно прав.

[Эледем]

Так что, с моей точки зрения, он безусловно прав.

 Если несложно, то уточните, пожалуйста. Прав стратегически (дескать, с Альдо все), или прав тактически в своих конкретных действиях?