Айрис в "Зимнем Изломе" - II

[Эледем]

А, может, и нет... С Катари же Айрис смирилась. Вот если Селина травануть Рокэ попробует, тогда - да...

  Аларвен, а как ты себе представляешь фрейлину королевы, которая вцепляется в лицо матери наследника? До такого вряд ли бы смогла дайти даже ызаржиха в стаде. Столь запредельной глупости, я себе представить, извини, не могу. Даже от твоей подзащитной. Ни при каких условиях 

[Alarven]

   

Аларвен, а как ты себе представляешь фрейлину королевы, которая вцепляется в лицо матери наследника? До такого вряд ли бы смогла дайти даже ызаржиха в стаде. Столь запредельной глупости, я себе представить, извини, не могу. Даже от твоей подзащитной. Ни при каких условиях  Зачем сразу "в волосы"? Можно просто продолжать считать Катари врагом. На основании того, что та - любовница Рокэ Алвы... 

   Эледем, ну опять "даже"...    Опять мне бедную Айри от обвинений в глупости защищать?.. 
    ЗЫ: у ызаргов в стаде есть королевы, фрейлины и наследник?..

[Эледем]

     Эледем, ну опять "даже"...    Опять мне бедную Айри от обвинений в глупости защищать?.. 
    ЗЫ: у ызаргов в стаде есть королевы, фрейлины и наследник?..

  Ладно, ладно, слово "даже" беру обратно. хотя, если мне не изменяет мой склероз, в различные драки. кроме Айрис, никто во дворце до сих пор не вступал. Но тем не менее это не ответ на вопрос об отношениях фрейлины и королевы ИМХО.
  А почему бы у ызаргов не быть доминирующей самке? И приближенным к ней. Но это уже оффтоп, который не имеет к теме обсуждения никакого отношения.

[Alarven]

хотя, если мне не изменяет мой склероз, в различные драки. кроме Айрис, никто во дворце до сих пор не вступал.

   А как же Робер, не только избивший "агарисского менестреля" Дейерса, но еще и лютню ему сломавший?..  (Про его попытки издевательства под дулом пистолета над комендантом Мореном и попытки пристрелить "старого, больного человека" намеренно не упоминаю - одна из них была в Багерлее, вторая в баронском замке... )
   
   

[Эледем]

 Аларвен, напомню тебе, что Дейерс отделался разбитым носом, причем если внимательно почитать текст, то Эпине в этот момент был, скажем так, несколько не в себе...
  Далее, иных попыток "воспитания заблудших" за ним не числится, хотя Дейерс по-прежнему никуда не делся в этот момент и продолжал ошиваться во Дворце до Доры. При желании барон мог вызвать Иноходца на дуэль сразу же, а в рассматриваемых случаях с Айрис это исключено.
Можно, конечно, предположить, что девица Окделл тоже была не в себе, но похоже, по ее поведению, это становится перманентным состоянием, что не есть хорошо, для эории.
  И, наконец, самое главное  - мне надоело оправдывать свои высказывания о мыслительных способностях  Айрис. Мы уже ранее выяснили, что понятие "ум" у нас с тобой разное, так что такая дискуссия не имеет никакой ценности. Давай не будем возвращаться к уже пройденному.

[Alarven]

Аларвен, напомню тебе, что Дейерс отделался разбитым носом

Ну, Леонард Манрик отделался тем же самым. 

причем если внимательно почитать текст, то Эпине в этот момент был, скажем так, несколько не в себе...

    Так и Айрис тоже.
 

но похоже, по ее поведению, это становится перманентным состоянием, что не есть хорошо, для эории.

    Если вспомнить отзывы того же Дикона о Робере, то он тоже только что на людей не всегда бросается. Так и Айрис не всегда... Если, конечно. не брать "двойные стандарты" для мужчин и женщин, но мы ведь договорились их не брать... 
   

  При желании барон мог вызвать Иноходца на дуэль сразу же

    Теоретически...  Теоретически и Алву вызвать можно... 
    Кстати, и теоретически нельзя. Альдо к тому времени уже давно ввел в действие эдикт о запрете дуэлей.
   

а в рассматриваемых случаях с Айрис это исключено

   На дуэль можно было вызвать Эйвона Ларака. Но дуэль - не средство мести для Манриков. У них другое оружие.
     

Далее, иных попыток "воспитания заблудших" за ним не числится,

    Зато была до этого сшибка с Диком, которого Робер заставил драться на шпагах со сломанными ребрами. За дело, разумеется. Так и Айрис морды бьет отнюдь не на пустом месте...
 

хотя Дейерс по-прежнему никуда не делся в этот момент и продолжал ошиваться во Дворце до Доры.

    Эледем!..  От мордобоя до Доры прошла ровно ОДНА ночь. Два раза за ночь бить одного и того же человека - это подвиг  даже для Робера чрезмерный!.. 
   

[Эледем]

Так Аларвен, пошли по пунктам...

1-2. Что произошло с Эпине после разбитого носа Дейерса? Правильно, вмешалась высшая магия (память крови, если угодно). Где что-то подобное в историях с Манриком и Ричардом? То есть это у Айрис не действие Высших Сил, а, извини, отсутствие воспитания.
3. Вот уж в чем - в чем, а в несдержанности Робера обвинять нельзя. Несмотря на всю неприязнь к Агарисской своре, он ни с кем драку не затеял, и никого на дуэль не вызвал. В отличие от его нареченной. Напомню тебе также, что в Топиках о Повелителе Скал история драки братца и сестрички подробно разобрана. И из уважения к тебе я цитаты оттуда не привожу. Тем более, что с мнениями там высказанными внутренне сам не очень согласен, хотя сила логики на стороне твоих оппонентов.
4. А Дейерс эорием не является. И с ним-то Эпине драться на дуэли может не нарушая эдикт.
5. Идея вызвать на дуэль Эйвона Ларака весьма продуктивна. Особенно с учетом того, что Эйвон в Надоре, а Манрик в столице. Как будет технически дуэль осуществляться не поймет ИМХО даже Леворукий в подпитии.
  Или ты издеваешься, мой прекрасный оппонент ?
6. Насчет стычки с Ричардом... Аларвен, не смеши меня, там речь шла о том, чтобы показать техгически, в каком состоянии пребывал Эрнани и почему его нельзя называть "трусом". Кстати, Повелитель Скал в том случае даже где-то понял, о чем идет речь. То есть мы имеем доказательство тезиса, а не попытку подраться с оппонентом, который по определению сдачи дать не может. Согласна?
7. Вот именно, что Дейерс во дворце, но никаких дополнительных "наездов" на него Эпине не предпринимает. Более того, он отнюдь не испытывает удовольствия от своего посткпка (который, кстати, далеко не всеми приветствуется, хотя речь идет о Магии Крови).
Где хоть что-то подобное у твоей подопечной?

  Аларвен, не стоит опять "двойной стандарт" реанимировать. Я же не отказываю Айрис в положительных качествах, но где виновата - там виновата. А последние методы оправдания ее некоторых поступков явно тянут на эту не лучшую категорию.   

[Риш]

Несмотря на всю неприязнь к Агарисской своре, он ни с кем драку не затеял, и никого на дуэль не вызвал

Э....

И тут Робер не выдержал.  Мягко отстранив ошалевшего Темплтона, Иноходец вплотную придвинулся к «Карлиону», положил руку на шпагу  и медленно произнес прямо в пористый нос:
-  Если говорить о цене, то  дороже всех ваше изгнание обошлось Ее Высочеству. Если учесть, сколько денег она на вас истратила…
- Не все измеряется деньгами, - выдавил удостоенный собственного куплета Грегор Беллами. 
Робер сжал эфес. Конечно, до Алвы ему далеко, но с учетом талантов спасителей отечества, и Иноходец за Ворона сойдет. Видимо, Кавендиш и «Карлион» пришли к такому же выводу, потому что один почти полностью скрылся за юбками Матильды, а второй слегка позеленел. Робер улыбнулся.
- Господа, к сожалению, у меня назначено свидание, которое я не могу отменить. Если кому-то будет угодно меня искать, то я проживаю в гостинице «Единорог». Ваше Высочество, надеюсь на ваше прощение.
- Ступайте, маркиз, - вдовствующая принцесса величаво качнула буклями, -  я знаю, что всегда могу положиться на вашу честь и вашу шпагу, а поросята и гуси вас извинят. Тем более, они вряд ли будут обделены вниманием.


"От войны до войны".

Это - практически вызов.
Который вызываемые, правда, сочли за лучшее "не заметить".

[Эледем]

Риш, а вот здесь не соглашусь с Вами.  Вызов ИМХО это слова "Вы - трус, я Вас вызываю. Где мои секунданты могут встретиться с Вашими?"
  А слова Робера это приглашение оппонентам вызвать его самого, если им захочется.

[Rochefort]

А слова Робера это приглашение оппонентам вызвать его самого, если им захочется.

А в чем принципиальная разница? Сказать собеседнику такое, на что ни один уважающий себя человек не может не тяряя достоинства ответить ничем иным кроме вызова и бросить вызов самому... С моей точки зрения разница чисто тактическая - вызванный выбирает оружие. И все.

[Эледем]

Рошфор, принципиальная разница в самой постановке вопроса. Вызывал ли Робер на дуэль сам кого-либо из презираемых им агариссцев, или предоставлял им возможность от оной дуэли уклониться путем невызова его самого.
  Коллеги, в этом Топике мы в оффтоп впадаем. Лучше этот вопрос в темах об Иноходце обсуждать ИМХО.

[Val]

Рошфор, принципиальная разница в самой постановке вопроса. Вызывал ли Робер на дуэль сам кого-либо из презираемых им агариссцев, или предоставлял им возможность от оной дуэли уклониться путем невызова его самого.
  Коллеги, в этом Топике мы в оффтоп впадаем. Лучше этот вопрос в темах об Иноходце обсуждать ИМХО.

Ну, почему же в офф-то?

Рошфор, насколько я понимаю, изначально речь шла о, грубо выражаясь, битье морды герцога, Повелителя Скал и прочая и прочая самым наглым образом на глазах у свиты королевы и самой королевы с визгами и воплями.

Согласись, поведение Робера кардинально от этого отличается.

Если бы Айрис подошла к Ричарду и (пусть даже громко и во всеуслышанье), но держа себя в руках, высказала ему что-то вроде: "Сволочь ты и предатель. Знать тебя больше не желаю, чтоб ноги твоей в радиусе километра от меня не было" (ну, пусть даже это сопроводилось одной пощечиной), претензий к ней и ее поведению было бы куда меньше.

[LadyRo]

То есь, претензии не к сути ее поведения, а к форме?

Ну, я не знаю, как можно осуждать форму.. То есть, можно, конечно. Айрис несдержана, вспыльчива, порывиста, не логична и живет наполовину в мечтах. Но, по-моему, это лишь характеристики.. ну, ее особенности, не влияющие на ее оценку в плане положительности/отрицательности героини

[Эледем]

То есь, претензии не к сути ее поведения, а к форме?

Ну, я не знаю, как можно осуждать форму.. То есть, можно, конечно. Айрис несдержана, вспыльчива, порывиста, не логична и живет наполовину в мечтах. Но, по-моему, это лишь характеристики.. ну, ее особенности, не влияющие на ее оценку в плане положительности/отрицательности героини

  Эреа, поясните, пожалуйста, свою мысль подробнее. А то получается, что вопрос о формах общении героев между собой вообще не важен. И что нет никакой разницы в  вежливом обращении к Вам со стороны воспитанного человека, выражающего свое несогласие с каким-то Вашим тезисом или поступком, и воплями, сопровождающимися рукоприкладством, уличной шпаны.

[Val]

То есь, претензии не к сути ее поведения, а к форме?

Ну, я не знаю, как можно осуждать форму.. То есть, можно, конечно. Айрис несдержана, вспыльчива, порывиста, не логична и живет наполовину в мечтах. Но, по-моему, это лишь характеристики.. ну, ее особенности, не влияющие на ее оценку в плане положительности/отрицательности героини

Я могу человеку, который мне неприятен не без причины, по-разному дать это понять. Но если я его обматерю, то очень многие окружающие перестанут меня уважать (в том числе и я сама).
Только не воспринимайте это буквально - я просто привожу пример про форму и все же настаиваю на том, что она имеет значение. 

А положительность- отрицательность - настолько неоднозначные понятия, что их толковать и раскрывать можно и в хвост и в гриву.