Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
19 апреля 2024 года, 00:36:14

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Архив раздела "Кэртиана"
| | |-+  Архив "Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! - 2006-2007"
| | | |-+  Архив "Зимний Излом"
| | | | |-+  Клятва на крови
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 [2] 3 4 ... 7 Печать
Автор Тема: Клятва на крови  (прочитано 19977 раз)
Риш
Зарвавшаяся малолетка
Мастер
Герцог
*****

Карма: 2888
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 5521



просмотр профиля WWW E-mail
Re: Клятва на крови
« Ответить #15 было: 17 июля 2006 года, 11:21:21 »

Цитата
По всему выходит, что важна формулировка, иначе зачем вообще произносить клятвы вслух.

Не могу при этом не вспомнить одного персонажа, чья вассальная клятва звучит так: Моя кровь и моя Честь принадлежат моему королю и моему королевству".

« Последняя правка: 17 июля 2006 года, 12:36:32 от Риш » Авторизирован
Хельги
Ленивый Котяра
Герцог
*****

Карма: 432
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3120


А никто не обещал быть добрым! (с) Бо

476469336
просмотр профиля E-mail
Re: Клятва на крови
« Ответить #16 было: 17 июля 2006 года, 12:18:20 »

Ну да, ну да... Штоб Спрут что-то прямо сказал... А так и Альдо доволен, и Авбениев не прогневил  Смех
Авторизирован

Не плыви по течению. Не плыви против течения. Плыви туда, куда тебе нужно.

Истинно японская вежливость корнями уходит в то время, когда половина населения страны носила на поясе меч...

"Простим этому человеку его слабости, ибо все не могут быть столь же совершенны, как я!" (с) Юстиниан Великий
Че
Граф
****

Карма: 22
Offline Offline

сообщений: 294

Сколько стоишь ты душа? Отблеск медного гроша. (c)


просмотр профиля WWW E-mail
Re: Клятва на крови
« Ответить #17 было: 17 июля 2006 года, 12:20:37 »

А меня тревожит один принципиальный вопрос - человек дает кляву кому-то конкретному. Клятву кровью, которой он присягал Раканам, он давал, имея ввиду именно Альдо, не зависимо от словесной формулировки.
Откуда он может знать, что Рокэ - это истинный Ракан, а Альдо просто мимо проходил?

В этом месте вспоминаются джинны, которые делали отнюдь не то, что человек подразумевал, и то что он говорил, притом дословно. Поэтому кстати при клятве на крови в данном случае нужно максимально четко ее формулировать (ИМХО).
Авторизирован

Стекло не прочно, век его недолог,
А зеркала воруют часть души.
И даже льда отполированный осколок
Поранить руку может до крови.
Хельги
Ленивый Котяра
Герцог
*****

Карма: 432
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3120


А никто не обещал быть добрым! (с) Бо

476469336
просмотр профиля E-mail
Re: Клятва на крови
« Ответить #18 было: 17 июля 2006 года, 12:29:53 »

Сразу вспоминается...
"И попросил он у принцессы руку и сердце. Ответила принцесса,  что она вся - его. А он, как честный человек, взял только то, что просил".  Смех
« Последняя правка: 17 июля 2006 года, 12:33:41 от Хельги » Авторизирован

Не плыви по течению. Не плыви против течения. Плыви туда, куда тебе нужно.

Истинно японская вежливость корнями уходит в то время, когда половина населения страны носила на поясе меч...

"Простим этому человеку его слабости, ибо все не могут быть столь же совершенны, как я!" (с) Юстиниан Великий
Тигренок
Барон
***

Карма: 29
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 218


дикий, но симпатичный

243205165
просмотр профиля
Re: Клятва на крови
« Ответить #19 было: 17 июля 2006 года, 12:33:29 »

Не могу при этом не вспомнить одного персонажа, чья вассальная клятва звучит так: Моя кровь и моя Честь принадлежат моему королевству и моему королю".
    Прекрасная возможность присягнуть Алве, думая, что присягаешь Альдо (в свете завещаний Эрнани и Франциска).  Улыбка
     Риш, а что за персонаж-то? Я покопалась еще разок в сцене коронации - там есть похожая формулировка (у Придда "моя рука и моя Честь принадлежат ему [моему королю] и Талигойе"), а в остальном присягают Дому Раканов. Или это я куда-то не туда? В замешательстве Хех
Авторизирован

Надежда - глупое чувство (с) ИМХО
Риш
Зарвавшаяся малолетка
Мастер
Герцог
*****

Карма: 2888
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 5521



просмотр профиля WWW E-mail
Re: Клятва на крови
« Ответить #20 было: 17 июля 2006 года, 12:35:16 »

Там-там. В конце главы, после "кинжала Борраски".
Авторизирован
Тигренок
Барон
***

Карма: 29
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 218


дикий, но симпатичный

243205165
просмотр профиля
Re: Клятва на крови
« Ответить #21 было: 17 июля 2006 года, 13:07:29 »

     Хм, вообще-то Валентина трудно заподозрить в легкомысленном отношении к клятве на крови. Получается, он должен знать, кому присягает на самом деле. Интересно, откуда? (Вот так вот ждешь-ждешь лета, а потом мечтаешь, чтоб оно поскорее кончилось, потому что ЗИ2 выйдет осенью)
Авторизирован

Надежда - глупое чувство (с) ИМХО
Sirin
Барон
***

Карма: 25
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 195


Летать легко. Труднее возвращаться на землю...

271263510
просмотр профиля E-mail
Re: Клятва на крови
« Ответить #22 было: 17 июля 2006 года, 15:15:06 »

А мне вот еще что любопытно.
Дик присягал Раканам, будучи связхакнным клятвой оруженосца с Алвой. Имеет ли такая клятва (Раканам то есть) законную силу?
Авторизирован

Хочешь укрыться от дождя? Поднимись над облаками!
EXE-Q-THOR
гость


E-mail
Re: Клятва на крови
« Ответить #23 было: 17 июля 2006 года, 15:24:51 »

Дик присягал Раканам - тем которые наследники Богов по крови. Для закона клятва одно. Для оставленных Ушедшими Богами сили и механизмов - совсем другое.
Если для закона - клятва оруженосца и клятва королю - невзаимоисключающие вещи.
Авторизирован
Rochefort
Advocatus diaboli
Имперец
Герцог
*****

Карма: 2053
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 4366


Быть, а не казаться


просмотр профиля
Re: Клятва на крови
« Ответить #24 было: 17 июля 2006 года, 15:38:22 »

Если для закона - клятва оруженосца и клятва королю - невзаимоисключающие вещи.

Это смотря какому сюзерену и какому королю. Если королевства совпадают - тогда, можно сказать, повезло, а вот если нет - тады, ой!   Смех
Авторизирован

История оправдывает все, что угодно. Она не учит абсолютно ничему, ибо содержит в себе все и дает примеры всего
/Поль Валери/

Но лица многие перед моим лицом
К моей руке имели уваженье.
Ведь то, что для нее всего лишь продолженье
Для них уже является концом.
Felis feralis
Граф
****

Карма: 88
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 328


Бесшабашная ведьма ;)


просмотр профиля WWW E-mail
Re: Клятва на крови
« Ответить #25 было: 17 июля 2006 года, 16:13:20 »

В нашем случае Талиг не совпадает с Талигойей Подмигивание
Авторизирован

А небо такая штука - с ним лучше жить  в ладу. (с) Тикки Шельен
Нинель
Видящая
Герцог
*****

Карма: 318
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1472


Каждая медаль имеет две стороны.


просмотр профиля
Re: Клятва на крови
« Ответить #26 было: 18 июля 2006 года, 03:30:12 »

Цитата
По всему выходит, что важна формулировка, иначе зачем вообще произносить клятвы вслух.
Не могу при этом не вспомнить одного персонажа, чья вассальная клятва звучит так: Моя кровь и моя Честь принадлежат моему королю и моему королевству".
Да, интересный вопрос, что имеется в виду под моим королем и королевством.  Не Альдо, это понятно. Но вот Рокэ ли? Нет ли там еще какой -нибудь третьей силы? Раньше у меня была мысль, что Придды себя видят в роли монархов, еще со времен Эктора. Но  после гибели большей части семьи эта идея уже не выглядит слишком убедительной.  Хех
Авторизирован

Люди мелкого ума чувствительны к мелким обидам; люди большого ума всё замечают и ни на что не обижаются.  
Смех над собой - привилегия умных, самоирония - лучшее лекарство от мании величия.
Ограниченные умы замечают ограниченность только в других.
Helgin
Потомственный нобиль
**

Карма: 17
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 87


Ищем загадки.

53497847
просмотр профиля
Re: Клятва на крови
« Ответить #27 было: 18 июля 2006 года, 10:47:32 »

Раньше у меня была мысль, что Придды себя видят в роли монархов, еще со времен Эктора. Но  после гибели большей части семьи эта идея уже не выглядит слишком убедительной.  Хех
НУ почему, они погибли, но дело их живет, трон захватить сейчас проще, чем было когда вся семья была жива.

А по существу дела мне тоже казалось, что возвращение Рокэ обусловлено принесенной им клятвой ПМ, которую он не собирается нарушать.
Авторизирован

Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам.
EXE-Q-THOR
гость


E-mail
Re: Клятва на крови
« Ответить #28 было: 18 июля 2006 года, 10:54:18 »

Цитата
Это смотря какому сюзерену и какому королю. Если королевства совпадают - тогда, можно сказать, повезло, а вот если нет - тады, ой!

Даже если рассматривать "юридическую" сторону вопроса - клятвы друг другу не противоречат. Другое дело, что их ВЫПОЛНЕНИЕ может войти в противоречие с одной из них... Ну а на сей момент Дик от клятвы оруженосца свободен.

СПОЙЛЕРЫ
Авторизирован
Helgin
Потомственный нобиль
**

Карма: 17
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 87


Ищем загадки.

53497847
просмотр профиля
Re: Клятва на крови
« Ответить #29 было: 18 июля 2006 года, 19:10:37 »

НАткнулся на клич " За Талиг и Кровь Олларов" Возожно клятва ПМ формулируется схожим образом, тогда Рокэ обязан спасать кровь Олларов, а не короля.
Авторизирован

Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам.
Страницы: 1 [2] 3 4 ... 7 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!