 Автор
|
Тема: "Крестоносцы" и Трилогия Генрика Сенкевича (прочитано 31141 раз)
|
|
Dama
|
Как мне кажется, эр фок Гюнце, Вы недооцениваете степень образованности древнерусских книжников - уж они-то латынь и историю знали неплохо. Да и в народе грамотность не была настолько редкой, как нам представляется теперь - в Новгороде, где татар не было, до самого завоевания его Москвой существовала сеть городских школ, и грамоте обучали бесплатно, даже девочек. А что касается упомянутого термина, то в XI-XII веках "своими погаными", то есть язычниками, состоявшими на государственной службе, называли кочевников, прикрывавших Киев с юга. Этого, полагаю, было достаточно, чтобы слово проникло в народную речь.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Как мне кажется, эр фок Гюнце, Вы недооцениваете степень образованности древнерусских книжников - уж они-то латынь и историю знали неплохо. Да и в народе грамотность не была настолько редкой, как нам представляется теперь - в Новгороде, где татар не было, до самого завоевания его Москвой существовала сеть городских школ, и грамоте обучали бесплатно, даже девочек. А что касается упомянутого термина, то в XI-XII веках "своими погаными", то есть язычниками, состоявшими на государственной службе, называли кочевников, прикрывавших Киев с юга. Этого, полагаю, было достаточно, чтобы слово проникло в народную речь.
Мы говорим о 17-м веке, а не об 11-м... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Dama
|
Слова живут веками...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Слова живут веками...
... только смысл меняется...  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Whitehound
|
Как мне кажется, эр фок Гюнце, Вы недооцениваете степень образованности древнерусских книжников - уж они-то латынь и историю знали неплохо. Да и в народе грамотность не была настолько редкой, как нам представляется теперь - в Новгороде, где татар не было, до самого завоевания его Москвой существовала сеть городских школ, и грамоте обучали бесплатно, даже девочек. А что касается упомянутого термина, то в XI-XII веках "своими погаными", то есть язычниками, состоявшими на государственной службе, называли кочевников, прикрывавших Киев с юга. Этого, полагаю, было достаточно, чтобы слово проникло в народную речь.
Тем не менее в любом языке для христианина любой конфессии слово "язычник" имело априорно негативный оттенок... Как ни крути. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Случайное, являясь неизбежным, приносит пользу всякому труду" (И. Бродский)
|
|
|
Яртур
Крестоносец
Герцог
Карма: 1117
 Offline
сообщений: 1647
Не все то лебедь, что из воды торчит.
|
Возвращаясь к пану Сенкевичу - думаю, как исторический романист он поставил не на ту лошадь, пытаясь выдать украинского ренегата за польского патриота. А как писатель-католик усугубил свою ошибку, героизируя человека, не гнушавшегося палаческой работенкой. При этом я не ставлю под сомнение его законное право желать полякам победы. Мало кто способен, как Мария Семенова, описывать "борьбу хорошего с лучшим" в лице героических викингов и рыцарственных славян, обычно автор вместе с читателем азартно болеет за своих. Но желательно при этом не забывать, что "патриотизм есть святая добродетель,но он не должен быть слепым, он должен признавать существование патриотизма других людей" (Франсуа Мюнье). Не случайно в Польше во времена Варшавского договора не экранизировали "Огнем и мечом", щадя чувства советских украинцев.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Религия живет в сердце человеческом и утверждается жизнью, а не мечом.
Генрих Наваррский.
Мое дело - рубать! (маршал Буденный)
|
|
|
|
Penelopa
|
Ой, как я люблю и обожаю все эти дивные "разоблачения"...  И Сенкевич-то не на ту лошадь поставил, и Гюго (не говоря уже о Дюма) тоже чего-то там не так или вовсе не понял, а уж какой-нибудь Киплинг вообще нахально воспевал империализЬм. Один только наш доблестный эр во всем разобрался и всем сестрам раздал по серьгам. А о том, как в Польше времен соцлагеря щадили чувства советских украинцев, замечательно рассказал Ежи Хоффман. Как на какой-то официальной встрече советских и польских кинаматографистов у Сергея Бондарчука спросили, какой фильм он собирается ставить, а тот ответил, что подумывает об экранизации "Тараса Бульбы". И тогда Ежи Хоффман моментально бросил реплику: "Тогда я снимаю "Огнем и мечом". Всё. Больше этот вопрос не поднимали. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Каждый выбирает по себе
Слово для любви и для молитвы.
Шпагу для дуэли, меч для битвы
Каждый выбирает по себе.
(Юрий Левитанский)
|
|
|
Яртур
Крестоносец
Герцог
Карма: 1117
Offline
сообщений: 1647
Не все то лебедь, что из воды торчит.
|
Поскольку цитата из меня, отвечу... Именно потому что авторство фразы "приписывается" Анри Четвертому - я не стал ставить его имя в копирайт...   Если верить биографу Генриха Четвертого Жан-Пьеру Баблону, "знаменитое "Париж стоит мессы" - всего лишь позднейшая выдумка."Возможно, этот афоризм действительно принадлежит Дюма, который весьма вольно трактовал личность и деятельность Беарнца. Например, в романе "Сорок пять" Шико сомневается, знает ли Генрих латынь, хотя современник короля Скалигер считал его превосходным латинистом. Там же при штурме Каора Генрих дрожит как осиновый лист, а между тем целый ряд источников свидетельствует о его личной храбрости. В битве при Кутра он рубился в самой гуще сражения, пресекая попытки свиты его защитить: "Расступитесь, не мешайте мне, я хочу, чтобы меня увидели в деле". |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Религия живет в сердце человеческом и утверждается жизнью, а не мечом.
Генрих Наваррский.
Мое дело - рубать! (маршал Буденный)
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Поскольку цитата из меня, отвечу... Именно потому что авторство фразы "приписывается" Анри Четвертому - я не стал ставить его имя в копирайт... Если верить биографу Генриха Четвертого Жан-Пьеру Баблону, "знаменитое "Париж стоит мессы" - всего лишь позднейшая выдумка."Возможно, этот афоризм действительно принадлежит Дюма, который весьма вольно трактовал личность и деятельность Беарнца. Например, в романе "Сорок пять" Шико сомневается, знает ли Генрих латынь, хотя современник короля Скалигер считал его превосходным латинистом. Но, тем не менее, там же Генрих успешно демонстрирует знание латыни... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Яртур
Крестоносец
Герцог
Карма: 1117
Offline
сообщений: 1647
Не все то лебедь, что из воды торчит.
|
А о том, как в Польше времен соцлагеря щадили чувства советских украинцев, замечательно рассказал Ежи Хоффман. Как на какой-то официальной встрече советских и польских кинаматографистов у Сергея Бондарчука спросили, какой фильм он собирается ставить, а тот ответил, что подумывает об экранизации "Тараса Бульбы". И тогда Ежи Хоффман моментально бросил реплику: "Тогда я снимаю "Огнем и мечом". Всё. Больше этот вопрос не поднимали. Знаю об этой истории. Нормальный "обмен любезностями".Бондарчук допустил бестактность, Ежи Хоффман не задержался с ответом. "Тарас Бульба" - книга, оскорбительная для поляков, поскольку содержит описание запорожского рейда по землям Короны, от которого кровь стынет в жилах. Экранизировать её в то время, когда Польша была союзным государством, было...неполиткорректно. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Религия живет в сердце человеческом и утверждается жизнью, а не мечом.
Генрих Наваррский.
Мое дело - рубать! (маршал Буденный)
|
|
|
|
фок Гюнце
|
"Тарас Бульба" - книга, оскорбительная для поляков, поскольку содержит описание запорожского рейда по землям Короны, от которого кровь стынет в жилах. Экранизировать её в то время, когда Польша была союзным государством, было...неполиткорректно.
/*C любопытством*/ А в какое время - политкорректно? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Яртур
Крестоносец
Герцог
Карма: 1117
Offline
сообщений: 1647
Не все то лебедь, что из воды торчит.
|
(задумчиво) Ну, например, в 20-м году, когда конница Буденного рубала пилсудчиков. И потом, когда она от них же драпала.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Религия живет в сердце человеческом и утверждается жизнью, а не мечом.
Генрих Наваррский.
Мое дело - рубать! (маршал Буденный)
|
|
|
|
фок Гюнце
|
(задумчиво) Ну, например, в 20-м году, когда конница Буденного рубала пилсудчиков. И потом, когда она от них же драпала.
Вот и останется от искусства одна политропаганда... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
mag_
|
Еще бы знать точно, чем сами Гоголь и Сенкевич считали свои книги - искусством или политпропагандой?
С уважением,
маg
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
...Замечу, однако, что на войне сражения представляют самое большее 10% ее содержания. На поле боя надо еще попасть, не растеряв по дороге половину своей армии... (с) Ламброс
|
|
|
Яртур
Крестоносец
Герцог
Карма: 1117
Offline
сообщений: 1647
Не все то лебедь, что из воды торчит.
|
Еще бы знать точно, чем сами Гоголь и Сенкевич считали свои книги - искусством или политпропагандой?
С уважением,
маg
Уважаемый mag, думаю, что одно не исключает другого, если талантливо и от души. Тот же Сенкевич в "Потопе" описывает осаду шведами Ясной Горы, ничуть не скрывая своих католических убеждений. А Алексей Ник. Толстой - писатель, политически ангажированный соввластью, но никто не убедит меня в том, что "Хождение по мукам" - слабая книга. На мой взгляд, избыток политкорректности литературе вредит, а тенденциозность, философская или политическая, часто идет на пользу. Другое дело, что заявленные идеи автор должен проводить последовательно. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Религия живет в сердце человеческом и утверждается жизнью, а не мечом.
Генрих Наваррский.
Мое дело - рубать! (маршал Буденный)
|
|
|
|
 |
