"Крестоносцы" и Трилогия Генрика Сенкевича

[C@esar]

Впрочем к примеру какой поляк из  человека с фамилией     Костюшко... Но самый главный национальный герой...

Такой же, какие София Августа Фредерика Анхальт-Цербстская или Иосиф Джугашвили русские...

[Яртур]

Эр Уленшпигель, Вы - как любой читатель -  вправе давать моральную оценку идеологии писателя (тем более, что у Сенкевича она некогерентна, он постоянно мечется от национализма к католицизму). Я не оспариваю так же Вашего права не симпатизировать его героям. Но в таких вопросах, как любовь девицы X к Y (и жгучая неприязнь к брутально-харизматичному Z), автору нужно верить - или просто не читать роман. Вопрос "Как могла православная русинка Елена Курцевич полюбить Скшетуского?" не имеет смысла. "Зачем арапа своего младая любит Дездемона?"

[Уленшпигель]

Впрочем к примеру какой поляк из  человека с фамилией     Костюшко... Но самый главный национальный герой...

Такой же, какие София Августа Фредерика Анхальт-Цербстская или Иосиф Джугашвили русские...

помнится какие то ръяные коммунисты обвиняли Сталина в раздувании русского национализма....
А насчет Костюшко -вся прелесть в том,что он как раз руководил восстанием против русских.

[Яртур]

Было дело. А потом раненым попал к нашим в плен, где его вылечили (а ранение было тяжелое, в живот!). А через несколько лет вообще отпустили за границу...

[C@esar]

Другое дело, что Скшетуский - судя по его снобизму - идентифицирует себя как поляк

Идентифицирует. Но снобизм ИМХО идет скорее от панцирной хоругви...

[Яртур]

Я кстати не намекаю, что она "кокетничает", я просто говорю о моральных нормах, о понятии чести...Хотя не спорю в наши дни это сложно объяснить -"новоязы не нутрят старомысл..." Секс  до брака даже с любимым -был под запретом... Менталитет такой был...
   Я обвиняю по вашим словам автора не по тому, что он поляк, а потому, что он убежденный польский националист, описывающий межнациональный конфликт, в котором поляки выглядят не самым приглядным образом...И пытается черное называть белым...
 Вас не смущает та сцена из романа , где "благородные"шляхтичи , оскорбляют посла, так чтобы он их вызвал на дуэль, для того чтобы убить Богуна.

Это как раз понятно. Князь Ярема подал им пример, посадив посла Хмельницкого на кол и тем самым показав, что не признает за ним легитимности и дипломатического статуса.

[Уленшпигель]

Я кстати не намекаю, что она "кокетничает", я просто говорю о моральных нормах, о понятии чести...Хотя не спорю в наши дни это сложно объяснить -"новоязы не нутрят старомысл..." Секс  до брака даже с любимым -был под запретом... Менталитет такой был...
   Я обвиняю по вашим словам автора не по тому, что он поляк, а потому, что он убежденный польский националист, описывающий межнациональный конфликт, в котором поляки выглядят не самым приглядным образом...И пытается черное называть белым...
 Вас не смущает та сцена из романа , где "благородные"шляхтичи , оскорбляют посла, так чтобы он их вызвал на дуэль, для того чтобы убить Богуна.

Это как раз понятно. Князь Ярема подал им пример, посадив посла Хмельницкого на кол и тем самым показав, что не признает за ним легитимности и дипломатического статуса.

  А того посла Богуна за посла признал король, более того его посольский статус официально признанный короной и послужил основой для провокации -пусть сам вызовет, а мы не виноватые... Из- за страха "благородных" шляхтичей перед возможной казнью...

[C@esar]

Перечитываю Матчасть.

Очень интересно выглядит вся эта история со стороны - русины ведут войну против национального и религиозного угнетения, а русинка-православная ( сам Ярема принял католичество  в зрелом возрасте) прям таки влюбляется в одного из врагов своего  народа.

На момент объяснения в любви:
1. Никакой войны и в помине нет. Повсеместные разборки есть, войны нет.
2. У Скшетуского на физиономии не написано, что он поляк-католик (да и Елена про свое вероисповедание умалчивает).
3. Никаким судом и расправой он родственникам Елены еще не грозил, а лишь вступился за отца Елены, память которого оскорбила старая княгиня.

[C@esar]

Матчасть:
— Однако прими во внимание и то, что даже если и найдешь ты во время бунта три подходящих головы, неизвестно, освободишься ли от зарока, ведь одно дело крыжак или турок, а другое дело свои, можно сказать, дети eiusdem matrus

[Уленшпигель]

Эр Уленшпигель, Вы - как любой читатель -  вправе давать моральную оценку идеологии писателя (тем более, что у Сенкевича она некогерентна, он постоянно мечется от национализма к католицизму). Я не оспариваю так же Вашего права не симпатизировать его героям. Но в таких вопросах, как любовь девицы X к Y (и жгучая неприязнь к брутально-харизматичному Z), автору нужно верить - или просто не читать роман. Вопрос "Как могла православная русинка Елена Курцевич полюбить Скшетуского?" не имеет смысла. "Зачем арапа своего младая любит Дездемона?"

Но любой читатель вправе смеятся над убогостью автора - например все встречи героя и георини в романах происходят однотипно:
Ночь, разбитая/застрявшая повозка.Збышко, Володыевский, Скшетуский. Я понимаю у автора самое горячее эротическое воспоминание связано с чем то подобным, но меру то надо знать. Так и подмывает написать пародию в стиле Иванова. Как бы он своих героев знакомил без разбитой повозки.
    Да и еще когда любимые герои автора (Володыевский и ко) , позиционируемые как образец благородства, при анализе текста обличаются/выявляются как бесчестные подлецы - спровоцированная дуэль с  Богуном, причем убежденность в победе 100%.  Ну я уже говорил во всем сюжет так разворачивается и осуждаются ка негодяи те, кто вдруг у Сенкевича -герои. В этом вся соль. Поневоле начинают возникать крайне неполиткорректные вопросы..... И возникает право не  верить в любовь Елены к Скшетускому. Да и давно не перечитывал роман, но по моему это Елена просит отпустить Богуна?
 Да и вообще исторический фон романа начинается с того, как заслуженного и почтенного человека опускают по причине того, что он русин и православный  "благородные" поляки, по ходу дела всячески пытается автор выставить русинов зверями, поляков героями. Не верю.
   А вообще то учитывая, что в соседней Швеции происходили аналогичные события, я склонен считать,  что король был в сговоре с Хмельницким. Мотив -создать крепкую королевскую армию (вспомним как  посылают с просюбой о помощи королю осажденные шляхтичи) под предлогом борьбы с восстанием и не способностью шляхты устаканить все самостоятельно , азатем этой армией прихлопнуть шляхтетскую вольность /бардак/анархию. Плюс опрора на реестровых казаков.Но не срослось.Короля отравили. Бардак продолжился и Польшу поделили в итоге.
 Шведский король, хоть и его потом зарезали, все же успел...

[Penelopa]

Уленгшпигель, вам не кажется, что ваш тон по отношению  к писателю Сенкевичу выходит за рамки допустимого в приличном обществе? Цитировать не буду, чтобы не повторять оскорбительные выражения, но считаю, что вам следует либо сменить тон и извиниться, либо просто перестать высказываться на темы, связанные с Сенкевичем и его творчеством. Впрочем, извиниться следует в любом случае.

[Риш]

[Но любой читатель вправе смеятся над убогостью автора - например все встречи героя и георини в романах происходят однотипно:
Ночь, разбитая/застрявшая повозка.Збышко, Володыевский, Скшетуский. Я понимаю у автора самое горячее эротическое воспоминание связано с чем то подобным, но меру то надо знать.
   

Модераториал
У Уленшпигеля, с учетом ранее вынесенных предупреждений -  месяц на изучение правил форума - в режиме "только чтение".
При рецедиве бан становится бессрочным.

Модератор

[Яртур]

спровоцированная дуэль с  Богуном, причем убежденность в победе 100%.                            Да и давно не перечитывал роман, но по моему это Елена просит отпустить Богуна?
 Короля отравили. 

Богун - опытный боец, поэтому "100% убежденности" в победе тут быть не может. Володыёвский считает себя мастером клинка (и окружающие это признают), но это еще не превращает дуэль в преднамеренное убийство. Будь это так, Володыёвский добил бы Богуна, но, похоже, он не любит добивать - вспомните дуэль с Кмицицем.
Елена за Богуна не просит, Скшетуский сам решает его судьбу. А что роман Вы давно не перечитывали - прискорбно.
(заикаясь) К-какого к-короля отравили? Яна Казимира?! Так он же отрекся! Это Вы его с князем Иремией перепутали. Вот его скоропостижная смерть от острого пищевого отравления вызвала ужасный скандал.

[C@esar]

Богун - опытный боец, поэтому "100% убежденности" в победе тут быть не может.

С учетом ТТХ Володыёвского - очень даже может... 

[C@esar]

Столько уз связывало его с Речью Посполитой и Потоцкими, что даже малейшее недоверие не могло зародиться в гетмановой душе. Ко всему был этот человек в расцвете сил, лет этак около пятидесяти, и великое поприще на службе отечеству ожидало его в будущем.