Катарина в Зимнем Изломе

[Corvina]

Ну, если дама сама поволяет себе решать политические проблемы за счёт личных отношений...
Когда женщина забывает о том, что она женщина, и ведёт себя как политик, требовать к себе отношения как к женщине она права не имеет.

Совершенно очевидно, что как политика ПМ королеву не воспринимает.
А что касается его отношения к женщине... Есть такое определение:
"Джентльмен - это тот, кто и к проститутке относится как к королеве, а неджентльмен и к королеве относится как к проститутке".
И все заявления типа "Она сама виновата" никоим образом Алву не оправдывают.

[feurio]

Я так понимаю, что прецедент был - когда Алву с Катари "застукал" Щтанцлер, а может даже это уже и не раз случалось.

А мне подумалось: а застукивал ли их Штанцлер на самом деле? Об этом ведь только Катарина говорит. Сильвестр - да, это было просто необходимо, а Штанцлеру-то зачем все это видеть? А то он и так не знает. Тем более, если все эти постановки придуманы исключительно для того, чтобы доказать, что наследники  - незаконные?

[Ada Star]

Хельги, это вопрос не ее требований, а его самоуважения и вкуса. Я бы сказала, что в данном случае они у ПМ, к сожалению, хромают на обе ноги.
Мне кажется, отзываться о женщине, с которой спишь, в таком тоне, как это делает Рокэ, дурно в любом случае. Уж если так ее презираешь, что язык не можешь удержать за зубами, то не спи с ней
А к чести Катари надо сказать, что она (что бы она ни сочиняла о ПМ) ни разу не отозвалась о нем в таком же недостойном тоне. Мне так кажется.

[Хельги]

Совершенно очевидно, что как политика ПМ королеву не воспринимает.

Мне - не очевидно 

И все заявления типа "Она сама виновата" никоим образом Алву не оправдывают.

Есть для меня разница между словами "оправдать" и "объяснить" 

Ada Star

Хельги, это вопрос не ее требований, а его самоуважения и вкуса. Я бы сказала, что в данном случае они у ПМ, к сожалению, хромают на обе ноги. Мне кажется, отзываться о женщине, с которой спишь, в таком тоне, как это делает Рокэ, дурно в любом случае.

Консенсус!

Уж если так ее презираешь, что язык не можешь удержать за зубами, то не спи с ней

Мотивы Алвы мне непонятны. Официально озвученные неубедительны.

А к чести Катари надо сказать, что она (что бы она ни сочиняла о ПМ) ни разу не отозвалась о нем в таком же недостойном тоне. Мне так кажется.

Это только кажется 
Романтическая история о сапогах и фраза "набить брюхо" для нормального мужчины не менее оскорбительны 

[Кора]

ИМХО, Алва Катарине просто мстит. Она его использует для поддержания имиджа "несчастной королевы", а он над ней откровенно смеется.
Из серии: хотела - получите, распишитесь.

[Кора]

И еще: возможно, будет офф-топом, но удержаться не могу. Уж больно красиво и соответствует сути.

Вам не нужно иных королев -
Кроме тех, что всегда прекрасны.
Вы же рыцари: смерть презрев,
Вы идете из басни в басню.

Не по сказкам: ведь сказки мудры,
А у басни - мораль из штампов.
Путь прекрасен - к звезде порыв!
Но звезда - настольная лампа.

Вам не нужно иных королев,
Кроме тех, что всегда печальны.
Как все мило: струны напев,
Замок, ночь и страшная тайна!

А девчонка грустит у окна...
Коронована! - только на диво
Не-возвышенно так грустна,
И - совсем беда! - некрасива.

Может, память ей - горький гнет,
Может, сердце - златая чаша!
Только рыцарь мимо шагнет:
В мире есть королевы краше...

Вам не нужно иных королев,
Кроме тех, что трепетней лани...
Рядом с ланью ты, рыцарь, - лев,
Даже если устал и ранен!

Звонок меч твой и голос - тверд,
Ты бесстрашен, ты - лев, ты - рыцарь,
И клинок кровавый остер...
Ну, а если не лань, а львица?..

Дань красивости вам нужна -
Пусть все будет так томно, тонко...
Но не плачет возле окна
Коронованная девчонка.

Усмехнется, слезы стерев,
И забудет прежние страхи...
Вам не нужно иных королев -
Кроме тех, что вас шлют на плахи.

(с) Лайхэ

[Ada Star]

Corvina, спасибо за цитату, именно это я и имела в виду - про королеву, джентльмена и пр.
Хельги, да, согласна, что мотивы еще какие-то есть, иначе непонятен накал алвовой неприязни. Т.е. сплошь и рядом попадаются мужчины, которые по слабости своей так некрасиво и зло говорят о женщинах, но мы же не относим ПМа к таким!

А вот про сапоги и брюхо - не соглашусь. Алва при Диконе именно так и поступает, как Катари описывала в истории про сапоги - в том же ключе абсолютно. Сам себя оскорбляет.

[Corvina]

А мне подумалось: а застукивал ли их Штанцлер на самом деле? Об этом ведь только Катарина говорит. Сильвестр - да, это было просто необходимо, а Штанцлеру-то зачем все это видеть? А то он и так не знает. Тем более, если все эти постановки придуманы исключительно для того, чтобы доказать, что наследники  - незаконные?

А кому вообще могли быть нужны доказательства незаконности наследников?
- Фердинанду - нет, конечно
- Катарине - нет, если она рассчитывает остаться королевой
- Альдо - ему все равно, для него вся династия Олларов незаконна
- Рокэ - так ему корона не нужна ни с наследниками ни без
- Штанцлеру - ему нужна "ручная" Катарина и регентство в перспективе, скорее его можно заподозрить в том, что он организовал появление наследников на свет (хотя трудно предположить, что на роль биологического отца он выбрал Рокэ), но подвергать сомнению законность их происхождения ему невыгодно, скорее он стал бы "мягко" шантажировать Катарину
- Сильвестру - он единственный хотел расчистить Рокэ дорогу к трону путем устранения Катарины и ее "незаконных" отпрысков
А если учесть, что власть Олларов рухнула тоже с подачи Сильвестра (хотя он сам рассчитывал на несколько другой эффект), то похоже автором идеи "Катарина + Рокэ = любовь" и ее максимальной раскрутки тоже был кардинал

[Хельги]

Просто, ИМХО, сцена с сапогами - из разряда "развращённого юного Придда" и "ужасной смерти Эгмонта, о подробностях которой даже говорить страшно".

[Ada Star]

Хельги, согласная я про сцену с сапогами,  что она напоминает развращенных Приддов и прочие ужасности. Но... эта сцена ничуть не хуже реальной, не выдуманной, той, где Дик застает любовников. Как там? "Уверяю вас, это не самые роскошные яблоки в Талиге и не самые сладкие"? Отличный комментарий Ничуть не лучше "сапожной" сцены получается.

Поэтому позже, когда Катари говорит "Он уже показал тебе мою «жалкую грудь». Когда я забеременею, он найдет повод каждую неделю показывать тебе мой живот и объяснять, как я похожа на корову или свинью…" - это звучит вполне логично. В том же ключе, что про яблоки.

[Хельги]

Так ведь я это к тому говорю, что

А к чести Катари надо сказать, что она (что бы она ни сочиняла о ПМ) ни разу не отозвалась о нем в таком же недостойном тоне. Мне так кажется.

Два сапога - пара.

[Ada Star]

Хельги, это точно! Прекрасная пара

[Plainer]

Просто, ИМХО, сцена с сапогами - из разряда "развращённого юного Придда" и "ужасной смерти Эгмонта, о подробностях которой даже говорить страшно".

Точная цитата:

Спросите его об отце, он расскажет правду. Со всеми подробностями. Я спрашивала, и лучше б я этого не делала! Иногда отсутствие совести и сострадания так легко спутать со смелостью.
Ворон рассказал про Эгмонта Окделл с той же проклятой улыбкой, что и про Джастина Придда.

Это Дик подумал, что речь шла о смерти отца. А "об отце" Алва мог рассказать многое. Например:

Ваш отец был честным человеком, до такой степени честным, что не сразу согласился подослать ко мне убийц, но дрался более чем средне.

А мог рассказать, каких убийц он подсылал, где сам в это время находился и т.д.

[Хельги]

Все эти тонкости мы понимаем - после н-разового прочтения, и обсуждения. Понял ли их Дик?

[Gwena]

Дик? Понял тонкости? Смеетесь, эр Хельги? 

А, вообще-то, вся эта страдательная история про сапоги, по-моему, крайне мутная.
Все происходило (если происходило) в кабинете кансилльера (кстати, во дворце или дома?). Как туда попал маршал Алва я могу понять: служебная надобность - те же сапоги. Но вот каким ветром туда занесло бдительно охраняемую королеву? Да еще в отсутствие хозяина? Или это был первый опыт постановки, позже организованной для юного Окделла?
Диковатая получается картинка. *Тапками не кидайте - это воображение разыгралось* 
ПМ получает записку от Штанцлера: зайдите, мол, надо обсудить кое-какие вопросы материального снабжения вверенных Вам войск. Отправляется с визитом, заходит в кабинет. Хозяина нет, зато присутствует Катари - вся в нетерпении. А потом - в разгар действия - появляется прятавшийся в соседней комнате эр Август. Рокэ понимает подставу, но решает играть до конца.
Тогда понятно его отношение к королеве...