Валентин - II

[Blade]

Блейд - я тоже страшно рада снова здесь оказаться, хоть и ненадолго. Я так иногда буду оказываться. А теперь - сабж.
Я совсе НЕ имела в виду что Дик спровоцировал дуэль СОЗНАТЕЛЬНО. Ни-ни. Я имела в виду, что с точки зрения Валентина его поведение выглядит как минимум невыносимо (что и сподвигает его вызвать заведомо сильнейшего противника), а как максимум - сознательной провокацией. Мы, имея доступ к мыслям Дика, знаем, что сознательной провокации нет и в помине - а вот Валентину никто средство для чтения мыслей не выдавал

Эла, ты не могла бы пояснить, а в чем с точки зрения Валентина заключается провокационность поведения Ричарда по отношению к Придду?

1. Валентин продолжает оскорблять Дика - а Дику это что, запрещено? Они тут не на равных?

Вообще говоря нет - потому что у Валентина скажем так "волею судеб" лучше подвешен язык. Вот лично я бы (смею тебя уверить )
 Валентину бы нашел что ответить -  и любовался бы его хваленой выдержкой.
Окделл почему то не может. Валентин наверно это понял. А пинание заведомо слабого мне не нравится.
(Это относится и Окделлу во время той самой дуэли)

Если бы у Дика не было возможности ответить словами на слова, поведение Валентина было бы и впрямь низким - но такая возможность у него есть, а эдикт относится опять-таки к ним обоим.

Ну сильнее Валентин на этом поле, чем и пользуется вовсю.

Так что сказать, что Валентин "прячется за эдиктом", нельзя - эдикт запрещает дуэль как таковую, а вовсе не дуэль между Диком и Валентином, и тем более это не запрет Дику вызвать Валенитина. Это запрет для обоих и не только для них.

Формально ты права. И была бы совершенна права если бы исход их следующей дуэли был не бы ясен. Поэтому Придд имхо именно прячется. Потому что языком он чешет очень хорошо а шпагой машет относительно  плохо. и прекрасно об этом знает.  Если бы не эдикт - получил бы Придд свой вызов со всеми вытекающими. Вопрос - стал бы он продолжать свои "подколки"? Вот если бы стал бы -тогда по крайней мере заслуживал уважения. А так - имхо - в эти моменты Валентин, который вовсю пользуется своей безопасностью, мне не менее несимпатичен, чем Ричард петухом гоняющий его по парку.
И кстати, ну действительно, вот почему бы Окделлу его не вызвать? (ведь Окделл такая самовлюбленная эгоистичная скотина )

4. Валентин издевается над Диком - но вот скажите мне, что он ЛЖЕТ! Что его слова не являются правдой! Что Дик их и в самом деле не заслужил!

Эла, а ты знаешь, я считаю что издевательств вообще никто не заслуживает.
Даже Альдо, или эр Август например. Бессмысленно, в свою очередь гадко, разве что самоудовлетвориться?
А говорит Валентин безусловно правду, только есть ряд вопросов.
1. Он себя назначил верховным божественным безупречным судией, и если так может ли он знать все обстоятельтства дела, чтобы судить?
2. Ну да, Валентин допустим вот такой правдоруб. А что же он не рубит правду матку всем? С Альдо бы начал, например...

[Twilight Krista]

Лично я не могу понять, с каких пор Валентин - местный Третейский судья. Полномочий таких ему Альдо вроде не давал. Какое моральное право Валентин имеет наезжать на Ричарда?
Ему выбора делать не пришлось, в отличие от Дика. Еше неизвестно, как поступил бы он сам в похожей ситуации.
Кто давал Валентину право в издевательском тоне судить Ричарда?
Если бы он не нарывался на дуэль, он бы себе этого не позволил.
Мы здесь говорим не о "заслужил - не заслужил" Ричард, а по какому праву Валентин Придд устроил арбитраж?
UPD : Ой, эр Блэйд все про судейство сказал уже. Извините, я не видела вашего поста.

[Вешатель]

Достаточно интересно, что Придду прощается практически все ( со стороны уважаемых оппонентов), ставим Придду в заслугу и ум, и честь, и достоинство, и чувство долга, а также тонкую иронию....

Придд неглуп, это бесспорно, но так ли он умен.... Я предполагаю, что вызвав Окделла он поступил совершенно точно как Колиньяр, зная, что Алва в Багерлее, БЫЛ УВЕРЕН, ЧТО ЕМУ НИЧЕГО НЕ ГРОЗИТ .... ( это ли не подлость?)), поскольку он не подозревал о фехтовальном умении Окделла (откуда?), ведь, то что знал Придд, это то, что за него бился Алва...., а горячность Окделла и лекгие подколы, намепки, называйте как хотите, заставят его принять вызов..... второе, когда Валентин понял, что он реально проигрывает...., то хитрит и наносит удар левой рукой, что не совместимо с понятиями о Людях Чести..... ( так кто такой Придд-лжец, предатель или человек хитро, маскирующий свои взгляды и принципы?)...     

[Twilight Krista]

Вешатель
При всей моей нелюбви к Валентину - в Лаик Ричард и он были примерно равны, и даже если Придд не учел того, что Ричарда учил Алва - с чего бы ему взять, что он фехтует прямо так классно, что Окделл умрет от ужаса после первого удара?

[Rochefort]

Валентин тоже жил не в аквариуме и наверняка сейчас фехтует лучше, чем в Лаик. Если у него действительно есть причины ненавидеть Дика - может быть ему было достаточно знать, что они фехтуют примерно наравне. И только когда уже скрестились шпаги Валентин понял, насколько он ошибся. Но голову не потерял, хотя и повезло ему - удачно упал, шпага откатилась недалеко, Дикон отвлекся...

[Вешатель]

У Придда в руцкаве был козырь - удар левой рукой.... Ведь он знал, что ЛЧ считаеют умение биться левой рукой богохульством.....

[Симбелин]

... второе, когда Валентин понял, что он реально проигрывает...., то хитрит и наносит удар левой рукой, что не совместимо с понятиями о Людях Чести.....

Безусловно, несовместимо, ибо Люди Чести, как правило, и правой-то рукой дерутся не очень, куда уж там левой...

...так кто такой Придд-лжец, предатель или человек хитро, маскирующий свои взгляды и принципы?   

Да мальчишка он ещё. Как и Дик. Со своими понятиями о пресловутой чести этой. И ему художества Дикона сильно поперёк горла. Мне кажется, что расчёта в его поведении просто нет - чистые эмоции, вне зависимости от умения владеть шпагой. Всё-таки не такой он и ледяной, как иногда кажется...

[Вешатель]

Чем его лично трогают художества Окделла?

[Симбелин]

Чем его лично трогают художества Окделла?

Лично? Понятия не имею. Но трогают здорово, судя по ненависти в глазах во время дуэли.

[Jey H]

Я предполагаю, что вызвав Окделла он поступил совершенно точно как Колиньяр, зная, что Алва в Багерлее, БЫЛ УВЕРЕН, ЧТО ЕМУ НИЧЕГО НЕ ГРОЗИТ .... ( это ли не подлость?)), поскольку он не подозревал о фехтовальном умении Окделла (откуда?), ведь, то что знал Придд, это то, что за него бился Алва...

Придд и Окделл - однокорытники. На выходе из Лаик Валентин сражался несколько лучше Дика. Затем Придд болтался при дворе, Дикон участвовал в военных действиях бок о бок с Алвой. Рокэ когда-то учил своего порученца-Джастина, о чем Валентин прекрасно осведомлен. Как же он мог не сообразить, что Дику тоже кое-что перепадет, а школа Рокэ даст Окделлу фантастическое преимущество?
За Дика бился Алва? Да, бился. Т.к. дуэль-то была заявлена - 7 против 1! Дикость невиданная, откровенное покушение на убийство. Не равняйте! По выходу из Лаик в дуэли 1 на 1 Валентин всяко бы рисковал. Теперь силы несравнимы. Придд провоцирует (а Дик с энтузиазмом ведется) на дуэль НАМНОГО БОЛЕЕ СИЛЬНОГО противника. Где здесь подлость? Не вижу.
Что касается левой руки... Валентин, как и Рокэ, Человек Чести очень условный, и, памятуя о большинстве ЛЧ, это комплимент. На стороне Раканов Валентин никогда не стоял, что изящно демонстрирует с самой сцены на эшафоте.  Да, он хитро маскирует свои взгляды и принципы. А еще он умеет "не проиграть, когда выиграть невозможно", в то время как Дик ухитрился проиграть, когда невозможно было не выиграть. Талант!

[Twilight Krista]

Насчет левой руки - Придд и знал-то всего один прием, он всяко не свободно ею фехтовал.

На стороне Раканов Валентин никогда не стоял, что изящно демонстрирует с самой сцены на эшафоте. Да, он хитро маскирует свои взгляды и принципы. А еще он умеет "не проиграть, когда выиграть невозможно", в то время как Дик ухитрился проиграть, когда невозможно было не выиграть. Талант!

Ну, во-первых, не так уж и демонстрирует. Вот Давенпорт демонстрировал менее изящно, но куда...демонстративнее:))

А еще он умеет "не проиграть, когда выиграть невозможно", в то время как Дик ухитрился проиграть, когда невозможно было не выиграть. Талант!

Ну, это была случайность...А вообще
*ностальгически вздыхает*
*кряхтит*
Ну, мы-то с тобой знаем, что наш Дик так бы не продул:))))

[Ela]

Лично я не могу понять, с каких пор Валентин - местный Третейский судья. Полномочий таких ему Альдо вроде не давал. Какое моральное право Валентин имеет наезжать на Ричарда?
Ему выбора делать не пришлось, в отличие от Дика. Еше неизвестно, как поступил бы он сам в похожей ситуации.
Кто давал Валентину право в издевательском тоне судить Ричарда?
Если бы он не нарывался на дуэль, он бы себе этого не позволил.
Мы здесь говорим не о "заслужил - не заслужил" Ричард, а по какому праву Валентин Придд устроил арбитраж?
UPD : Ой, эр Блэйд все про судейство сказал уже. Извините, я не видела вашего поста.

Валентин "устроил арбитраж" по тому же точно праву, по которому его самого судит Дик. Взаимно. Если Дику можно думать и говорить гадости про Валентина - отчего Валентину нельзя? если Дик вправе давать моральную оценку Валентину (а ведь дает) - почему Валентин не вправе? Это раз.
Насчет выбора... а кто здесь может точно сказать, какой выбор стоял или не стоял перед Валентином и что и как именно он выбрал? Кто сказал, что ему легче пришлось по жизни? Мы этого НЕ ЗНАЕМ. И можем только предполагать. И я бы скорее предположила, что и выбор (другой! другой!) был, и справляться с ним пришлось. Судя по тому, как именно Валентин относится к Дику и тому, как он совершил свой выбор.
И - да, что-то неизвестное на данный момент нам, но глубоко личное у Валентина к Дику есть. На пустом месте так не ненавидят.

[Jey H]

Ну, во-первых, не так уж и демонстрирует. Вот Давенпорт демонстрировал менее изящно, но куда...демонстративнее:))

Умный в гору не пойдет, умный гору обойдет Вести партизанскую войну Валентину рано - маловат, да и не тот статус, изнутри он может намного больше. И столица на его совести в том числе.  кстати, думаю, что он из Суза-Муз.

Ну, это была случайность...А вообще
*ностальгически вздыхает*
*кряхтит*
Ну, мы-то с тобой знаем, что наш Дик так бы не продул:))))

Случайность? Ни разу! Чем кончится дело, было понятно с того момента, как Дик начал оскорблять отступающего противника. Ричард так увлекся своими перлами, выпадами, и счетами, что не заметил, как противник опреся о вазу, взял шпагу левой рукой и  нанес удар. Глупее некуда.

Разумеется, это не наш Дик. Он бы вел себя достойно

И - да, что-то неизвестное на данный момент нам, но глубоко личное у Валентина к Дику есть. На пустом месте так не ненавидят.

Может быть, дело просто в его политической партии? Придд поддерживает Рокэ, Дикон перешел на сторону Альдо, предав своего эра. Предательство - есть за что невзлюбить. Да и общий исторический фон... Окделлы презирали Приддов, вряд ли без взаимности.

[Вешатель]

Ну уже сто раз обсуждалось... не мог Придд просчитать, того что Окделл его не грохнет... даже когда понял..., что фехтует намного хужзе... если бы Окделл не заигрался, что тогда?

[Jey H]

Ну уже сто раз обсуждалось... не мог Придд просчитать, того что Окделл его не грохнет... даже когда понял..., что фехтует намного хужзе... если бы Окделл не заигрался, что тогда?

Трагическая гибель, что же еще! Именно это и делает игру Дика особенно грязной