Винная улица

[Станислав]

Alaric

Савиньяк знает, что было покушение и знает о приблизительном числе трупов. Вопрос: а что стало с трупами? Если они остались лежать там, где лежали, то по идее потом маски с них должны были снять. И обществу стало бы известно, кто это. Даже если Рокэ не стремился об этом распространяться.
Если же после этого в доме случился небольшой пожар (или иные действия, препятствующие опознанию), то все равно потери среди представителей особо благородных домов скрыть было бы невозможно. "А что это Ваш кузен так давно не появляется при дворе/не явился в армию из отпуска/не является на службу/не заходит в гости?"

Звучит логично, и возможно так оно и есть. Только вот Матчасть ничего не говорит по этому поводу. Здесь мы можем только предпологать. А так, я с вами согласен, отсутствие двух десятков дворян должно было навести умных людей на размышления.

[Эледем]

Эр Станислав.

Вы очень подробно и четко все изложили. Но один факт меня настораживает. В прологе к КнК говорится о восприятии Одиноким рыцаря, на которого впоследствии нападут (Роке). "Он любил и был любим". То ли Одинокий ошибся, то ли мы здесь что-то упускаем в отношении девушки и ее чувств.

[Alaric]

Станислав

Возможно предположение, что в силу того, что тогда Алва не имел теперешней репутации, Вальтер предположил, что он сможет найти такую "приманку", что Алва на нее гарантировано клюнет. Т.е. п.4 был раньше остальных. Возможно, при этом у Вальтера что-то пошло не так, и девушка тоже влюбилась в Алву.

А еще меня настораживает следующий факт. Вальтер Придд, Эпинэ, Эгмонт и Борн обсуждают покушение, чтобы после него начать восстание. В результате состоялось неудачное покушение, но восстал только Борн. При этом, в то, что Придд узнал, что покушение не состоялось и отказался выступать, я могу поверить, а вот подобное поведение со стороны Эгмонта и Эпинэ вызывает уже сомнение. Что же их удержало?

А покушавшиеся на Рокэ могли быть из семей тех дворян, которые пошли за Борном. И это объясняет тот факт, что в настоящее время никто их особо и не помнит и их отсутствие никого не удивляет.

[Станислав]

Хм, вопросик однако... Перечитал пролог КНК-1.

Заодно: Felis feralis - вы правы, особнячок в тексте именно, что "изящный". 

Матчасть:

Толпившиеся на улице горожане, расступились, пропуская красивого всадника на породистой вороной кобыле, и Одинокий невольно залюбовался. Человек был счастлив, как может быть счастлив лишь... человек, живущий единым, сверкающим мигом. Он любил и был любим – Одинокий понял это сразу. Захваченный волной чужой радости, странник не сразу почуял приглушенную ненависть. За влюбленным следили. Кто? Соперник? Муж? Или эта злоба не имеет ничего общего с чужим счастьем? Похоже на то, уж больно она холодна и расчетлива.

Итак, Рокэ, такой ещё молодой и наивный, едет по городу, мир ему кажется прекрасным, он влюблён в лучшую девушку мира и она (как он уверен на 100 % отвечает ему взаимностью). Вот откуда у Одинокого и создалось впечатление, что всадник любим. Что поделаешь, принцип испорченного телефона...

А в это время будующего ПМ-а пасут заговорщики...

Далее по тексту:

... Крик был неожиданным и страшным. Это не было зовом в прямом смысле этого слова, но Одинокий вскочил, сбросив на пол раздосадованную кошку. Неподалеку шел неравный бой – кто-то в одиночку отбивался от множества убийц. Страж Заката чувствовал их ярость, удивление и, наконец, страх. Тот, на кого напали, был обречен, но он дрался и как дрался! Одинокий словно бы вживую увидел большую, тускло освещенную комнату, опрокинутую, разбитую мебель, мечущиеся силуэты, чьи-то глаза, белые от ярости...

Ну а тут всё как и пишется в ЗИ-2, только взгляд со стороны. И яроть Рокэ, и осоззнание предательство любой женщины и смертная тоска умирающего человека...

[Станислав]

Alaric

Возможно предположение, что в силу того, что тогда Алва не имел теперешней репутации, Вальтер предположил, что он сможет найти такую "приманку", что Алва на нее гарантировано клюнет. Т.е. п.4 был раньше остальных. Возможно, при этом у Вальтера что-то пошло не так, и девушка тоже влюбилась в Алву.

Этож какую уверенность надо иметь в себе, что бы при вынашивании таких серьёзных планов рассчитывать первой попавшейся особью женского пола захомутать Алву? Ему ведь не семнадцать, а двадцать четыре. Он не оруженосец, а генерал, а значит жизненного опыта у него гораздо больше, чем у некоторых Повелителей...

И что ещё интереснее, если Вы правы, этож каким везением необходимо обладать, что бы такая задумка сбылась. Такая точность - куда там "в яблочко попаст, почти не целясь..."

А еще меня настораживает следующий факт. Вальтер Придд, Эпинэ, Эгмонт и Борн обсуждают покушение, чтобы после него начать восстание. В результате состоялось неудачное покушение, но восстал только Борн. При этом, в то, что Придд узнал, что покушение не состоялось и отказался выступать, я могу поверить, а вот подобное поведение со стороны Эгмонта и Эпинэ вызывает уже сомнение. Что же их удержало?

Непонятно. Возможно Эпинэ и Окделлы не такие простачки в политике, как принято считать некоторыми посетителя на форуме, ну а возможно Борн не знал о провале покушения (самого в столице, скорее всего не было, ибо сразу после смерти Алвы он должен был поднять восстание. Ключевое слово здесь - сразу). Ну а подельники (Придды, Эпинэ и Окделлы) не известили его об этом, т.к. поняли, что восстание обречено и таким изящным способом избавились от людей которые "слишком много знали". Отвечал за подготовку к убийству Алвы клан Борна. А тут его и не стало. Концы в землю. Тогда и пропажа двух десятков дворян (сторонников Борна) никого особо (кроме умных людей, умеющих сопоставлять даты) не удивила.

[Rochefort]

Этож какую уверенность надо иметь в себе, что бы при вынашивании таких серьёзных планов рассчитывать первой попавшейся особью женского пола захомутать Алву?

Станислав, да ведь речь не идет о том, чтобы захомутать, в смысле окальцевать! Это неожиданный побочный эффект, не более того. От Алвы всего лишь требовалось походить на свидения в определенное место - а уж планировал он жениться или считал, что "молодой ишшо" - это совершенно не важно.

[Станислав]

Rochefort

Станислав, да ведь речь не идет о том, чтобы захомутать, в смысле окальцевать! Это неожиданный побочный эффект, не более того. От Алвы всего лишь требовалось походить на свидения в определенное место - а уж планировал он жениться или считал, что "молодой ишшо" - это совершенно не важно.

Вы правы, не в кольце дело (чай не "ВК" обсуждаем  ).

Другой вопрос: а можно ли было заранее рассчитать, что Рокэ будет регулярно ходить на свидания с одной и той же особой. Вон гляньте, какие отношения у Рокэ с женщинами? Сразу в койку, а потом ищи Повелителя Ветра в поле. Ну сходит он к "приманке" раз. Сходит другой. И больше не придёт.

Нет, рассчитать заранее такой казус, как влюблённость Рокэ (а значит и регулярность свиданий) было невозможно. А вот использовать его на всю катушку - тут ЛЧ удалось (что меня и поражает. Тут чувствуется рука Мастера. И не Эпинэ с Приддами, а нашего любимого Штанцлера. Или у нас есть ещё один такой талантливый заговорщик в Талиге?)

[Alaric]

Непонятно. Возможно Эпинэ и Окделлы не такие простачки в политике, как принято считать некоторыми посетителя на форуме, ну а возможно Борн не знал о провале покушения (самого в столице, скорее всего не было, ибо сразу после смерти Алвы он должен был поднять восстание. Ключевое слово здесь - сразу). Ну а подельники (Придды, Эпинэ и Окделлы) не известили его об этом, т.к. поняли, что восстание обречено и таким изящным способом избавились от людей которые "слишком много знали". Отвечал за подготовку к убийству Алвы клан Борна. А тут его и не стало. Концы в землю. Тогда и пропажа двух десятков дворян (сторонников Борна) никого особо (кроме умных людей, умеющих сопоставлять даты) не удивила.

Не похоже это на Эгмонта и Эпинэ, судя по тому, что он них известно. Ну не удалось покушение на Алву, ну и что? Из-за того, что у противника выжил главный полководец - откладывать восстание (все равно ведь через пять лет начали с начала) и при этом подставлять явно своего?

По первой части (девушка) согласен с Рошфором. Не потому ли у Алвы сейчас такие отношения с женщинами, что когда-то его так здорово "кинули"? Нам же неизвестно, как Алва относился к женщинам тогда.

[Rochefort]

Ну сходит он к "приманке" раз. Сходит другой. И больше не придёт.

Не-а. Больше не уйдет.
Его ведь там надо застать всего один раз, верно? Влюбленные заранее договариваются о встрече, чтобы Рокэ не свалился на голову, когда родители дома. 
Все, что требуется от девушки - это выдать целеуказание: послезавтра в 21.43 по среднеталигскому, в северном флигеле, когда он снимет шпагу я закрою окно - эти послужит сигналом...

А что приманка окажется лишь одной из десятка девушек, актуальных в этом месяце - не существенно.

[Эледем]

Ну сходит он к "приманке" раз. Сходит другой. И больше не придёт.

Не-а. Больше не уйдет.
Его ведь там надо застать всего один раз, верно? Влюбленные заранее договариваются о встрече, чтобы Рокэ не свалился на голову, когда родители дома. 
Все, что требуется от девушки - это выдать целеуказание: послезавтра в 21.43 по среднеталигскому, в северном флигеле, когда он снимет шпагу я закрою окно - эти послужит сигналом...

А что приманка окажется лишь одной из десятка девушек, актуальных в этом месяце - не существенно.

 Это же сколько надо девиц-то на задание подзарядить? А еще, чтобы ни одна языком не молола. Тут и Штанцлера пожалуй маловато будет. Полсотни раттонов не иначе как потребовалось 

[Vrungel]

Вон гляньте, какие отношения у Рокэ с женщинами? Сразу в койку, а потом ищи Повелителя Ветра в поле. Ну сходит он к "приманке" раз. Сходит другой. И больше не придёт.

А откуда такая уверенность? Отношения Рокэ с женщинами, какие мы теперь наблюдаем, скорее всего и стали ПОСЛЕ Винной улицы.
И если ещё учесть, что он в то время почти всё время было в Торке - ну какие там нафиг амурные похождения, там больше военные приключения...

Нет, рассчитать заранее такой казус, как влюблённость Рокэ (а значит и регулярность свиданий) было невозможно.

А я думаю, возможно. Если Рокэ тогда был именно "юным рыцарем", а не прожжённым циником, как сейчас. Впрочем, свой цинизм он и сейчас больше демонстрирует, а вот поступает часто очень даже наоборот...

[Станислав]

Rochefort

Не-а. Больше не уйдет.
Его ведь там надо застать всего один раз, верно?

В этом вся и фишка покушения. Срок на доготовку и согласование деталей - от месяца до полутора. И всё это время Алву надо водить "на верёвочке".

Представляете ПМ приходит записка: "Мой ласковый и нежный зверь, помнишь ли ты меня такую нежную и чистую Незабудку? Мы стобой встречались два месяца назад... Приходи ко мне послезавтра на сеновал к 21.40 по среднеталигскому, в северном флигель изящного домика на Винной улице".

И как Вы думаете, попрётся ли туда Рокэ? Я вот сомневаюсь.

ИМХО - Он и Она сначала встретились. Он полюбил и Враги этим воспользовались. Именно в такой последовательности.

А что приманка окажется лишь одной из десятка девушек, актуальных в этом месяце - не существенно.

Это слишком даже для Дорака и Штанцлера вместе взятцх. Слишком много людей, слишком велик шанс утечки информации, слишком сложно руководить "расстановки силков".

P.S. На счёт "ласкового и нежного зверя", "незабудки" и т.д.: на моент описываемых событий между ними ничего не было.

[Станислав]

Vrungel

А откуда такая уверенность? Отношения Рокэ с женщинами, какие мы теперь наблюдаем, скорее всего и стали ПОСЛЕ Винной улицы.
И если ещё учесть, что он в то время почти всё время было в Торке - ну какие там нафиг амурные похождения, там больше военные приключения...

Ещё раз: в стройных политических играх (с дальним прицелом) неразумно рассчитывать, что Рокэ поведётся на девушку, что ему предложат. Лучше использовать счастливое стечение обстоятельств.

А что касается цинизма... Однако дожив до середины третьего десятка, убив массу людей, перелюбив массу женщин, побывав в таких ситуацих, что нам всем и не снились - неужели вы думаете, что некоторый цинизм не будет проглядываться? Не верю!

[Vrungel]

Ещё раз: в стройных политических играх (с дальним прицелом) неразумно рассчитывать, что Рокэ поведётся на девушку, что ему предложат. Лучше использовать счастливое стечение обстоятельств.

Лучше. Если бы девушка не была заодно с убийцами - никаких возражений бы не возникло. Но...
Если Рокэ влюбился в ярую ЛЧ - она бы его послала сразу.
Если Рокэ влюбился в "девушку у окошка" - КАК её смогли завербовать? 

А что касается цинизма... Однако дожив до середины третьего десятка, убив массу людей, перелюбив массу женщин, побывав в таких ситуацих, что нам всем и не снились - неужели вы думаете, что некоторый цинизм не будет проглядываться? Не верю!

Дык... Я о чём написал? Если у Рокэ и сейчас из под цинизма романтизм проглядывает, сколько в нём его было по молодости... 

[Ankabut]

А почему же ярая представительница ЛЧ не могла влюбиться в Алву? Помнится Рокэ вспоминал о подобном преценденте Дику, говоря что они дальние родственники.
И почему из влюблённой девушки нельзя сделать "слепую приманку" при хорошем наружном наблюдении? А гены ЛЧ в ней могли прявиться в момент убийства, когда она выбрала сторону избиваемых родичей и стукнула Рокэ канделябром.