Танковые войска СССР и Ко.

[Kris_Reid]

С "доклевыванием" не все так радужно. Это всего лишь уменьшало вероятность рикошета от листов с большим углом установки. Собственно, в полете снаряд, под действием внешних сил вращается вокруг центра масс. После того, как снаряд коснуся "нормализующим" пояском листа брони, то к нему прикладывается "реакция опоры", направленная, что характерно, по нормали к поверхности.

Э-э-э... может, все дело просто в разнице терминов, но что Вы понимаете под ""нормализующим" пояском"? М.Свирин (на котором я основываюсь) пишет, что нормализующее действие немецким бронебойным придавал бронебойный наконечник, который эффективно дейстовал именно по лобовой броне Т-34.

[Nayro]

С "доклевыванием" не все так радужно. Это всего лишь уменьшало вероятность рикошета от листов с большим углом установки. Собственно, в полете снаряд, под действием внешних сил вращается вокруг центра масс. После того, как снаряд коснуся "нормализующим" пояском листа брони, то к нему прикладывается "реакция опоры", направленная, что характерно, по нормали к поверхности.

Э-э-э... может, все дело просто в разнице терминов, но что Вы понимаете под ""нормализующим" пояском"? М.Свирин (на котором я основываюсь) пишет, что нормализующее действие немецким бронебойным придавал бронебойный наконечник, который эффективно дейстовал именно по лобовой броне Т-34.

Крис, можеш оперативно найти картинку снаряда? У меня сайт "Я помню" (http://www.iremember.ru/) перестал показывать статьи. Там была статья, показывающая принцип доклевывания, а заодно и перечень боеприпасов. У немцев вместо пояска кажется был банальный плоский срез у наконечника. Смысл ровно такой же - брони касается точка, расположеная не на продольной оси снаряда, после чего снаряд начинает вокруг нее доворачиваться.

[Nayro]

Э-э-э... может, все дело просто в разнице терминов, но что Вы понимаете под ""нормализующим" пояском"? М.Свирин (на котором я основываюсь) пишет, что нормализующее действие немецким бронебойным придавал бронебойный наконечник, который эффективно дейстовал именно по лобовой броне Т-34.

В поисках картинок наткнулся на длинную вериницу обсуждения "доклевывания". Тамошние ссылки на картинки у меня, опять таки, не открываются . Если интересно - полистай
СПОЙЛЕРЫ

http://hghltd.yandex.com/yandbtm?url=http%3A//gspo.ru/index.php%3Fshowtopic%3D591&text=%ED%EE%F0%EC%E0%EB%E8%E7%F3%FE%F9%E8%E9%F1%FF+%F1%ED%E0%F0%FF%E4&reqtext=%28%ED%EE%F0%EC%E0%EB%E8%E7%F3%FE%F9%E8%E9%F1%FF%3A%3A379727+%26+%F1%ED%E0%F0%FF%E4%3A%3A155564%29//6&dsn=235&d=936866

[Kris_Reid]

В поисках картинок наткнулся на длинную вериницу обсуждения "доклевывания". Тамошние ссылки на картинки у меня, опять таки, не открываются . Если интересно - полистай
СПОЙЛЕРЫ

http://hghltd.yandex.com/yandbtm?url=http%3A//gspo.ru/index.php%3Fshowtopic%3D591&text=%ED%EE%F0%EC%E0%EB%E8%E7%F3%FE%F9%E8%E9%F1%FF+%F1%ED%E0%F0%FF%E4&reqtext=%28%ED%EE%F0%EC%E0%EB%E8%E7%F3%FE%F9%E8%E9%F1%FF%3A%3A379727+%26+%F1%ED%E0%F0%FF%E4%3A%3A155564%29//6&dsn=235&d=936866

Не открываются потому что старые А в обсуждении главное - это М.Свирин 
У него во втором томе "Броня крепка" есть данные о подбитых в ходе московской битвы наших танках - там и про "непоражаемость" 37-мм Т-34 и про нормализацию. Сегодня вечером-завтра попробую "набить" и выложить.

[Nayro]

Не открываются потому что старые А в обсуждении главное - это М.Свирин 
У него во втором томе "Броня крепка" есть данные о подбитых в ходе московской битвы наших танках - там и про "непоражаемость" 37-мм Т-34 и про нормализацию. Сегодня вечером-завтра попробую "набить" и выложить.

Тут мыслишка возникла... Немцы, выбрав калибр 37 мм пошли по пути повышения бронепробиваемости за счет повышения поперечной нагрузки снряда (его удлинения). Помимо прочего, это имело еще одно интересное последствие. Вместе с длинной масса росла линейно, а вот момент инерции - квадратично. Допустим, мы прикладываем к наконечнику снаряда некоторую силу, направленную под углом к ее оси. Вращающий момент этой силы относитльно центра масс зависит от длины снаряда линейно. А вот угловая скорость, с которой снаряд под действием этой силы начнет разворачиваться - обратно пропорциональна моменту инерции снаряда (обратно пропорциональна квадрату его длины). Получается, что удлинняя снаряд мы делаем его устойчивей к опрокидыванию. Если снаряд при этом не переламывается, то удлинение снаряда повышает его бронипробиваемость так как он уверенней "закусывает" броню.
Если я правильно помню картинки немецких ББ снарядов, то их удлинение было около 3,5 Это может обеспечивать им хорошую прибавку к бронепробиваемости...

[LostCluster]

2Kris_Reid:
Если вас не устраивает словосочетание "обычный бронебойный снаряд", я могу указать и конкретно:
БР-350А/БР350Б, при стрельбе из пушки Ф-34 - начальная скорость 662 м/с, бронепробиваемость на 1000 м - 60 мм, на 500 - 70 мм(по нормали).Даже для цементованной 35 мм немецкой  - хватит за глаза.

[Kris_Reid]

БР-350А/БР350Б, при стрельбе из пушки Ф-34 - начальная скорость 662 м/с, бронепробиваемость на 1000 м - 60 мм, на 500 - 70 мм(по нормали).Даже для цементованной 35 мм немецкой  - хватит за глаза.

"Теоретически, теория не отличается от практики, но на практике это не так" на практике (немцы сие отмечали) советские бронебойные у 76-мм пушек порой разрушались ДО пробития даже 50-мм плит на 400-600 метрах"(с)М.Свирин.
Ну а БР350Б вообще получился в 43-м из БР-350БСП и к лету 41-ого никакого отношения не имеет.
И как я уже "намекнул", летом 41-ого с 76-мм бронебойными дело обстоит "немного не того"

[LostCluster]

2Kris_Reid:
Ну, БР-350Б я упомянул только потому, что они и в таблице вместе с Бр-350А прописаны.
Насчет того, что " советские бронебойные у 76-мм пушек порой разрушались ДО пробития даже 50-мм плит на 400-600 метрах" - ну дык, "порой", т.е. какой-то процент некачественных снарядов , понятно, был - ну так остальные-то пробивали, или как?
Насколько мне известно, у 45 мм с этим было еще хуже. 76 мм в этом смысле все же предпочтительнее, не находите?
Касательно "наличия" бронебойных - ну так, а кому легко.Помнится, тот же Свирин говорит о том, что шрапнель, поставленная "на удар" пробивала  броню легких танков.
Хоть что-то.Да и ОФ, ИМХО, с близких дистанций могли причинить немцам неприятности.
Кстати, в том бое Колобанова, "которого не было", он расстрелял все бронебойные, после чего отошел.

[Nayro]

на практике (немцы сие отмечали) советские бронебойные у 76-мм пушек порой разрушались ДО пробития даже 50-мм плит на 400-600 метрах"(с)М.Свирин.

А не могло оказаться так, что немцы считали, что по ним должны были стрелять бронебойными и при этом попавший снаряд разрушался до пробития? Грубо говоря, как они идентифицировали, какой именно снаряд развалился от удара об броню? Может по ним как раз ОФ били. За неимением лутшего.
Или таки они отстреливали трофейные снаряды по своей броне?

[Kris_Reid]

БР-350А/БР350Б, при стрельбе из пушки Ф-34 - начальная скорость 662 м/с, бронепробиваемость на 1000 м - 60 мм, на 500 - 70 мм(по нормали).Даже для цементованной 35 мм немецкой  - хватит за глаза.

З-замечательно. А теперь посмотрим, насколько хорошо удалось мне освежить память относительно некоторых подробностей предвоенного танкостроения.
Первые Т-34 выпускались с пушкой Л-11 длиной  в 30 клб (она же ставилась на все серийные КВ, в т.ч. и на КВ  Колобанова ). Всего же Т-34 с пушкой Л-11 было выпущено 452 (458 по другим данным) машины.
Далее на Т-34 ставилась пушка Ф-32. Точное число танков с ней мне найти не удалось, однако известно, что Пушки Ф-32 в производстве были только в 1941 году, тогда была изготовлена 821 пушка. Для этого орудия www.battlefield.ru дает бронепробите всего 52 мм на 1000 (скромно замечая, что «Данные получены эмпирическим путем»)
Серийное же производство Ф-34 началось только в феврале 41-ого, а на плановую мощность завод № 92 вышел лишь с марта.
Ув. LostCluster, не подскажете – так сколько же всего было Т-34 с Ф-34 22 июня в РККА?
Далее. «За 1940 год немецкая промышленность передала вермахту 858 Т-111, из которых 391 был вооружен 37мм пушкой и 467 - 50мм орудием. С октября 1940 года параллельно с производством Т-111G (завершено в феврале 1941 года) был начат выпуск очередной модели Т-111Н. Помимо новой 50мм пушки эти танки прямо на заводе оснащались дополнительными 30мм броневыми листами в носовой части корпуса и башни. Аналогичные работы проводились и на Т-111G. Кроме того, было решено модернизировать ранее выпущенные танки серий Т-111Е, F и G (с 37мм пушками) до уровня Т-111Н. До конца года такую модернизацию прошли 53 танка. В феврале 1941 года был завершен выпуск машин модели Т-111G, а в апреле - Т-111Н. Их в цехах заводов сменили танки Т-111J - с 50мм бронированием носовых частей корпуса и башни. До середины 1941 года германская промышленность существенно увеличила объемы выпуска Т-111 - за период с 1 января по 1 июля 1941 года было изготовлено 688 "троек". И, кроме того, продолжалась модернизация ранее выпущенных машин первых серий.»
(с) Кэп
Данных о точном количестве модернизированных на 22 июня «троек» у меня пока нет, однако поверить сайту  http://achtungpanzer.bos.ru/pz1939.htm то всего в частях имелось 286 Т-III(37) и 707 Т-III(50).
Кто-нибудь возьмется подсчитать вероятность встречи «новой» (с Ф-34) «тридцатьчетверки» с старым (немодернизированным) Т-III?

[Змей]

  Мне все таки интересно насчет скоростей "двоек" и "четверок"? Могли отдельные их модификации гнать под 60-70 км/ч или нет. ("Рысь" разумеется не считается).

[Kris_Reid]

  Мне все таки интересно насчет скоростей "двоек" и "четверок"? Могли отдельные их модификации гнать под 60-70 км/ч или нет. ("Рысь" разумеется не считается).

Могли Pz.Kpfw.I Ausf.C с движком Maybach HL 45P мощностью 150 л.с. и трансмиссия с восьмискоростной коробкой передач (8+2). Скорость по шоссе - 79 С июля по декабрь 1942 года изготовлено то ли 40 то ли 46 штук. У "двойки" до 60 в 40-м разгонялся опытный VK 903 с двигателем Maybach HL 66р мощностью 200 л.с. и коробкой передач ZF Aphon SSG48 из которого, собственно, "Рысь" позднее и вырос.

[Змей]

Но если коробка передач "тройки" разнгоняла ее под 70 км, почему такие же не ставились на "двойках" и "четверках".

[Kris_Reid]

Но если коробка передач "тройки" разнгоняла ее под 70 км, почему такие же не ставились на "двойках" и "четверках".

Подозреваю, что к тому моменту как она появилась, ставить её на "двойки" было просто жалко, а вот с четверками - х.з.
Возможно, поначалу её элементарно не хватало даже на основной тогда танк - "трешку", а в конце 41-ого и вовсе "халява кончилась".

[Змей]

 Коробки передач кончились?