Разговор начистоту: Кальдмеер, Вальдес и Альмейда

[Al103]

Речь идёт о допустимости/недопустимости личной мести высшего должностного лица в процессе боевых действий.

А о допустимости государственной? Ведь по милому дриксенскому обычаю вражеских моряков надо сначала вынуть из воды... а потом повесить. У меня после уточнения внезапно появились сомнения что райос вообще имеют хоть какое то отношение к Алве. Вернее конечно имеют, но очень опосредственное. Зато как символ того, что с дриксенцами больше церемонится не будут очень походят....

[Алькор]

Ээээ... мы одну книгу читаем? 
То, что Кальдмеер не запрёт раненого в канатном ящике, согласен даже Вальдес.

[Rodent]

Мы определенно не одну книгу читаем. 
И эти милые обычаи не применялись так долго, что их и в Дриксен-то большинство позабыло.  Во всяком случае, перед боем никто ни о чем таком не говорит и не думает.  Даже мальчишки. 

[Elektrik]

 С удовольствием читаю эту тему с самого начала, но написать собрался только сейчас.
На мой взгляд каждый из троих адмиралов находится в разном положении и поступает в соответствии с этим.Вальдес командует эскадрой, а не всем флотом. Он может позволить себе "сдохнуть под пушками Кальдмеера", потеря Хексберга делает его корабли бесполезными.
Альмейда имеет "Флот одного боя" после которого, в условиях гражданской войны, боеспособность невозможно восстановить на 100%. Не будет ни материалов, ни людей. За этот бой он должен максимально ослабить,а лучше полностью уничтожить флот Дриксена.
Если представить себе немного иную ситуацию когда Альмейда,без обьявления войны, ведёт флот на Дриксен то они с Вальдесом, вполне возможно, будут спокойно рассуждать  о том чтобы дать возможность Кальдмееру уйти после захвата порта. А Кальдмеер будет  готов "подыхать под пушками" Альмейды и может быть воткнет чего-то в стол и даже повесит что-то, или кого-то на мачтах...

[Al103]

То, что Кальдмеер не запрёт раненого в канатном ящике, согласен даже Вальдес.

Кроме Кальдмеера есть Бе-ме.

Мы определенно не одну книгу читаем. 
И эти милые обычаи не применялись так долго, что их и в Дриксен-то большинство позабыло.  Во всяком случае, перед боем никто ни о чем таком не говорит и не думает.  Даже мальчишки. 

Помоему последние применение сего обычая было не так давно и активно упоминается к матчасти. То что вешали уже покойника ситуации не меняет. А учитывая глас свыше о том, что партии войны нужны трупы для того, чтобы некуда было отступить... Дриксен в какой то мере повезло, что они проиграли. Не отмылись бы.

[Алькор]

"Глас свыше" оказался в незавидной ситуации... уж что написалось - то и читаем (даже каждый своё)! 

За что ей огромное МЯУ!   

[Хельги]

ЕМНИС, Кальдмеер у дриксов – сторонник «партии мира». И не склонен придерживаться ВСЕГО, что обусловлено менталитетом. Лично. Что не вовсе не означает, что тот же Бермессер и Хохвенде будут слушать его после высадки. «Мавр сделал своё дело, товарищ мавр может удалиться!»
«Теперь за дело возьмутся профессионалы!» (С) А Олаф может сколько угодно угощать вином тех немногих пленных, которые случайно оказались на его корабле. И любоваться увешанными покойниками деревьями.
Народ, который согласен только на капитуляцию, не должен удивляться несколько более эмоциональному, чем обычно, поведению противника. Ну приперлись вы в неподходящий момент, дорогие. Все претензии – в Лигу сексуальных реформ.

[Rodent]

Ну история знает немало случаев, когда такие приказы не выполнялись.  Когда просто, а когда и с последствиями для приказавших.

[Al103]

Ну история знает немало случаев, когда такие приказы не выполнялись.  Когда просто, а когда и с последствиями для приказавших.

Ну у немцев во ВМВ цельный командующий группы армий ЕМНИП. Сильно помогло? Вот и тут так же не помогло бы увы. Особенно если солдаты были бы обозлены жестоким сопротивлением.

[Rochefort]

Вот и тут так же не помогло бы увы. Особенно если солдаты были бы обозлены жестоким сопротивлением.

В воздухе запахло пеплом Магдебурга... 

[Хельги]

Rochefort

В воздухе запахло пеплом Магдебурга... 

Это, согласись, всё же на тот момент - эксцесс. А у дрисков - одобряемая практика. Чертовская разница!

[Al103]

Еще один глас свыше:

http://www.diary.ru/~gata-sin-sombra/?comments&postid=15314863

Ой повезло дриксенцам, ой повезло... Даже больше чем я ожидал. Ответный визит я как то забыл...

[Нинель]

"Глас свыше" это конечно хоршо, но в книге написано, то что написано. И про "зверские обычаи" дриксов там ничего нет. А показанные военные производят впечатление вполне вменяемых людей. Предпололжить, исходя из представленной  матчасти, что "партия войны"  в случае победы задвинет Олафа на задний план и развешает на деревьях пленных  -  можно с трудом.  И то сказать, когда последний раз был задействован этот обычай? 
Я вот думаю, в борьбе с кем Ледяной Олаф заработал свою высокую рпутацию - надо полагать, с тем же Алмейдой.  Ну не с Гайфой же.   Капитаны все друг друга хорошо знают, от кого что можно ожидать. ИМХО встречаются в бою не в первый раз.  И ни про какие жуткие зверства со стороны друг друга речи не идет.  Так что Алейда на почве личной обиды  за соберано малость погорячился. Впрочем, излом время нервное, всякие крайности случаются. 
По основной теме топика. ИМХО все трое люди одного склада - трезвые профессионалы. Что Родина прикажет - то и выполняют.   И каждый вполне мог оказаться на месте каждого, и вел бы себя схожим обрзом. Разве что у Алмейды личные чувства оказлись слишком сильны. Но это - случаность. Не будь Рокэ в плену -  был бы второй Вальдес или Олаф. 
 Так исторически сложилось, что Дриксен напала первая.  Значит, моральное преимущство на стороне Талига.  Могло произойти наоборот - вполне.  Но имеем то что имеем. Позиция Талига в этом конфликте правая.
По личностям адмиралов. Помня о том, что льется все таки не кровь, а чернила - выбираю Алмейду - как наиболее лично мне симпатичного. Чистая вкусовщина.

[Хельги]

Нинель

И про "зверские обычаи" дриксов там ничего нет. А показанные военные производят впечатление вполне вменяемых людей.

И кого нам показали? Олафа, Руппи, Зеппа. Глубокий внутренний мир командующего экспедиционным корпусом генерала Хохвенде (который и будет распоряжаться на суше) остался за кадром.

Предпололжить, исходя из  представленной  матчасти, что "партия войны"  в случае победы задвинет Олафа на задний план и развешает на деревьях пленных  -  можно с трудом. 

А вот я – запросто!

И то сказать, когда последний раз был задействован этот обычай? 

Абсолютно достоверно – лет 130 назад. Что не исключает и более поздних, но не упомянутых.

Я вот думаю, в борьбе с кем Ледяной Олаф заработал свою высокую рпутацию - надо полагать, с тем же Алмейдой.  Ну не с Гайфой же.

Достойно проиграть – это тоже многого стоит. Кроме того, есть и тактические успехи, не приводящие к выигрышу войны.

Капитаны все друг друга хорошо знают, от кого что можно ожидать. ИМХО встречаются в бою не в первый раз.  И ни про какие жуткие зверства со стороны друг друга речи не идет. 

Так для жутких зверств на сушу, как правило, выбраться надо… Что водоплавающим дриксам в последнее время не удётся.

Так исторически сложилось, что Дриксен напала первая. 

И так – двадцать раз! (C) 

[Нинель]

Предпололжить, исходя из  представленной  матчасти, что "партия войны"  в случае победы задвинет Олафа на задний план и развешает на деревьях пленных  -  можно с трудом. 
А вот я – запросто!

Ну теперь, после "голоса свыше" конечно. Только никто из участников дискуссии до известного поста Gatty  подобных предположений не высказывал. Вывести из того, что 130 лет назад какого-то мертвеца повесили, наличие зверских обычаев по отношению к пленным, а тем более, современное  применение таких обычаев, ИМХО не возможно.