Разговор начистоту: Кальдмеер, Вальдес и Альмейда

[Al103]

Господи, так это у них традиция такая? Соблюдающаяся!!!???

Родент, с таким государством переговоры НЕ ведут. Такое государство либо уничтожают, либо оставляют уничтожение на потом - когда будут силы и новый повод. Меня глубоко удивлеяет за все эти годы талигойско/талигско-дриксенского конфлиткта талигойцы все еще берут пленных и даже в браки вступают.

[Алькор]

Автор - это да, это тяжёлая артиллерия...   

А как же: "Фрошеры утонут в вине"(С) - ?! 

[Dreamer]

Видимо, ожидается, что разумные люди сдадутся, когда им предложат, и не будут напрасну лить кровь варитов. Таким можно и налить, почему бы и нет. Ну а "если враг не сдается, его уничтожают." (с). В назидание, так сказать...
Собственно, свой смысл в такой политике тоже можно найти.

[Хельги]

Алькор

Автор - это да, это тяжёлая артиллерия...   

Да уж скорее артиллерия РГК 

Gatty

Традиция вешать не сложивших по требованию именем кесаря оружие врагов, даже мертвых, привезена из Седых Земель и выполнялась во время военных конфликтов весьма скрупулезно

Кхм... И почему я вдруг понял Альмейду... Остаётся удивляться долготерпению талигойцев, обращающихся с подобными людьми как с нормальными. В общем, гусям (в неполной, очень неполной мере) вернулось их собственное нежелание вести себя сообразно общепринятым, как я понимаю, между другими странами Золотых Земель обычаям ведения войны.

[Dreamer]

В общем, гусям (в неполной, очень неполной мере) вернулось их собственное нежелание вести себя сообразно общепринятым, как я понимаю, между другими странами Золотых Земель обычаям ведения войны.

Хельги, а откуда, собственно, нам известно, что эти "общепринятые обычаи" действительно есть и соблюдаются? И что именно в них входит?
Мне вполне верится, что и марикьяре, и дриксы действуют в духе сложившихся за многие века вражды традиций, и все это воспринимается как неприятная, но привычная реальность.
Может, не стоит эту войну идеализировать, даже если с обоих сторон и есть в высшей мере достойные люди? И демонизировать тоже, хотя есть и подлецы.

[Хельги]

Хельги, а откуда, собственно, нам известно, что эти "общепринятые обычаи" действительно есть и соблюдаются? И что именно в них входит?
Мне вполне верится, что и марикьяре, и дриксы действуют в духе сложившихся за многие века вражды традиций, и все это воспринимается как неприятная, но привычная реальность.
Может, не стоит эту войну идеализировать, даже если с обоих сторон и есть в высшей мере достойные люди? И демонизировать тоже, хотя есть и подлецы.

Вот не поручусь, но возникло у меня ошшушенне  , что к дриксам "особая любовь". К тем же гаунау или гайифцам вроде бы более ровное отношение - враги и враги. А тут эмоции хлещут. Опять же, в матчасти поведение других противников Талига особо не выделяется. То есть, с точки зрения талигойцев, они за рамки не выходят. Учитывая, что в норме и сами талигойцы пленных берут, и достаточно обходительны с ними, можно сделать вывод, что дриксский национальный обычай больше нигед не прижился, разве что иногда бывают эксцессы, именно так всеми и понимаемые. Всё - ИМХО, разумеется.

[Rodent]

Мне вполне верится, что и марикьяре, и дриксы действуют в духе сложившихся за многие века вражды традиций, и все это воспринимается как неприятная, но привычная реальность.

Да, скорее всего.

[Kita]

А самое интересное, что смысл поднятых райос понял ТОЛЬКО Кальдмеер. Штандарты Алва/Кэналлоа могли узнать и другие капитаны, а вот про марикьявские флаги знал только адмирал. Даже командир флагмана (Шнееталь, я не путаю?) не знал, "что это за тряпки". А ведь на флагмане должны были служить лучшие! 

[Риш]

Не знал Кальдмеер, что такое "райос". Вальдесу пришлось позже проводить ликбез.

И кстати, прибейте меня веслом, но я с трудом понимаю, почему легкомысленный треп Вальдеса про "холодную воду и кровную месть" здесь представляют как свидетельство кровожадных намерений марикьяре. Ротгера и Альмейда на  Конхо Дэрайо одергивал - "Шутить в бою будете". Но окончание боя - не повод для окончания шуток. И подначек.

[Алькор]

Риш, Вальдес именно уточнил, что такое райос - а кое-что Кальдмеер знал и до этого:

"Что это за тряпки?
- Вряд ли в Устричном море их видели, - рука адмирала погладила искалеченную щеку, - это марикьярские флаги, кажется, они означают кровную месть..."

[Gwena]

Алькор, позвольте с Вами не согласиться.

"- Я видел алые флаги, и я знаю, что они значат.
- Знаете? - восхитился Вальдес...
- Вы хотите сказать, что красные флаги с молнией не означают кровную месть?...
- Ройос... означают, что с вами говорят по законам марикьяре, только и всего. Другое дело, что по этим законам вы и впрямь наши кровники."
То есть, флагов марикьяре Кальдмеер не знал, хотя вывод интуитивно сделал правильный.

И, кстати о благородных врагах.
Разговоры о том, что "нет славы тем, кто вчетвером нападает на одного" начинаются только после появления Альмейды, когда в меньшинстве оказываются дриксенцы. До этого соотношение шестьдесят у Кальдмеера против двадцати у Вальдесе вызывало только энтузиазм: Мы давно готовы и сейчас им покажем! Потом, конечно, можно искупать фрошеров в вине - тех кто быстренько поднимет лапки и сдастся. Самые благородные рассуждают о необходимости отпустить Вальдеса - не по доброте душевной, а потому что добивать его себе дороже.

[Vax]

Алькор, позвольте с Вами не согласиться.

"- Я видел алые флаги, и я знаю, что они значат.
- Знаете? - восхитился Вальдес...
- Вы хотите сказать, что красные флаги с молнией не означают кровную месть?...
- Ройос... означают, что с вами говорят по законам марикьяре, только и всего. Другое дело, что по этим законам вы и впрямь наши кровники."
То есть, флагов марикьяре Кальдмеер не знал, хотя вывод интуитивно сделал правильный.

Угу. И я дико сомневаюсь, что Кальдмеер смог бы даже предположить, что марикьяре объявили ему кровную месть из-за того, что Алву сидит в Багерлее.

[Алькор]

Gwena, разумеется - Кальдмеер марикьярскую матчасть столь досконально не изучал. Но и приблизительных знаний ему "в первом приближении" хватило. 

А о благородстве здесь никто речи и не вёл. "Преимущество над противником дОлжно обеспечить шестикратное" (С) - Ян Веньли, ЛоГГ. 
Речь идёт о допустимости/недопустимости личной мести высшего должностного лица в процессе боевых действий.

[Gwena]

То есть, если бы (утрируя) Кальдмеер где-то в море встретил бы корабль под марикьярским флагом, то мог бы решить, что марикьяре кому-то (а поблизости только он) мстят, и имел бы право начать драку? А тот так просто шел мимо... под своим родным флагом...

[Хельги]

Речь идёт о допустимости/недопустимости личной мести высшего должностного лица в процессе боевых действий.

Ужасно! Ужасно! -- подумал смотритель, -- вот этим-то и плохо оружие! Меч превращает  нас в дикарей; поднимаешь его, чтобы расправиться с политическим противником, а кончаешь тем,  что  убиваешь  юнца,  задевшего  тебя  полчаса назад.

(Латынина, Сто полей)
Это - как раз ситуация, когда личное выше общественного. А когда по ходу дела (и для его же пользы!) ещё и личное удовольствие получить можно 

Да и дриксы со своими милыми национальными обычаями давно нарывались...