Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
27 октября 2026 года, 18:35:14

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Увлечения
| |-+  История
| | |-+  Persia Aeterna
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 7 8 [9] 10 11 Печать
Автор Тема: Persia Aeterna  (прочитано 27304 раз)
Субадай
Граф
****

Карма: 47
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 338


просмотр профиля E-mail
Re: Persia Aeterna
« Ответить #120 было: 30 октября 2006 года, 02:51:31 »

Тренировка саваров (персидских рыцарей)

СПОЙЛЕРЫ: картинка спрятана
« Последняя правка: 31 октября 2006 года, 19:05:06 от Lucifer - [EXE-Q-THOR] » Авторизирован

Карательные отряды сил Добра прочесывают лес
otchelnik
Верноподданный шахиншаха Ирана
Герцог
*****

Карма: 235
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 4394

Да будет свет!


просмотр профиля E-mail
Re: Persia Aeterna
« Ответить #121 было: 31 октября 2006 года, 11:47:49 »

Огромное спасибо за рисунки!!!

Статья на английском ( с фото гробницы Кира Великого) :
http://www.sarbaz.org/articles/English/2005-08-31(3).html

И ее перевод на русский ( чур меня не бить Подмигивание)
Тегеран, Иран, 31 авг. 2005г.– Иран строит дамбу, которая когда будет закончена, разрушит 2 500-летние исторические руины могилы первого короля  древней Персии.

Дамба Sayvand, построенная в центральной области Фарса неизбежно заставит речные воды затопить Персеполис, одну из столиц древней Персии, и , участок мавзолея первого персидского царя Кира Великого.

Дамба, которую скоро завершат ( прим. Отшельника- сейчас уже завершили)  находится приблизительно в восьми километрах от гробницы и в 50 километрах от Персеполиса, согласно чиновнику в Культурной Организации Наследия Ирана.

Дамба должна была начать работу в начале 2006.

Вода, созданная от дамбы может разрушить  исторические участки, которые содержат великолепные экспонаты о наследии древнего Ирана и похоронить находящиеся в земле большую часть скрытых тайн персидских цивилизаций.

Кир Великий, считается первым королем, который ввел универсальную декларацию прав человека, он жил от 580-529 до н.э.
Авторизирован

Смотри на каждого  человека, как на заброшенный рудник,наполненный алмазами неограненными.
               Баха-Улла.
Нарсэ
Саиф-ад-дин
Герцог
*****

Карма: 9
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 854


Сердце мое - стена огня.

299
просмотр профиля E-mail
Re: Persia Aeterna
« Ответить #122 было: 31 октября 2006 года, 17:51:07 »

Посмотрел фотки, так меня ностальгия по Ирану пробрала... Там ещё рядом Персеполис - красотища!
Авторизирован

Нет бога кроме Мелькора, а Саурон - пророк Его.

Джигиту, чья душа - огонь
Подруги чистота нужна;
Ещё джигиту нужен конь
И сабли острота нужна.
                                Алишер Навои.
otchelnik
Верноподданный шахиншаха Ирана
Герцог
*****

Карма: 235
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 4394

Да будет свет!


просмотр профиля E-mail
Re: Persia Aeterna
« Ответить #123 было: 01 ноября 2006 года, 13:44:16 »

Очень много разнообразных песен иранских, классических, времен шаха и написанных в эмиграции можно скачать по адресу :
http://www.democracyforiran.de/Iran%20-%20past,%20present%20&%20future%20-%20Audio&Video.htm
Там  же много статей на английском и немецком и много разнообразных видеоматериалах о современном Иране.
Авторизирован

Смотри на каждого  человека, как на заброшенный рудник,наполненный алмазами неограненными.
               Баха-Улла.
otchelnik
Верноподданный шахиншаха Ирана
Герцог
*****

Карма: 235
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 4394

Да будет свет!


просмотр профиля E-mail
Re: Persia Aeterna
« Ответить #124 было: 03 ноября 2006 года, 15:57:07 »

О зороастризме на английском, немецком, фарси и  французском можно прочитать :
http://www.zoroaster.net/
А на русском нет... Грусть
Есть там и форум.
 
Авторизирован

Смотри на каждого  человека, как на заброшенный рудник,наполненный алмазами неограненными.
               Баха-Улла.
otchelnik
Верноподданный шахиншаха Ирана
Герцог
*****

Карма: 235
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 4394

Да будет свет!


просмотр профиля E-mail
Re: Persia Aeterna
« Ответить #125 было: 13 ноября 2006 года, 12:36:09 »

Стихи Джалаладдина Руми.

СПОР МУСУЛЬМАНИНА С ОГНЕПОКЛОННИКОМ

Огнепоклоннику сказал имам:
"Почтенный, вам пора принять Ислам!"

А тот: "Приму, когда захочет Бог,
Чтоб истину уразуметь я мог".

"Святой Аллах,- имам прервал его,-
Желает избавленья твоего,

Но завладел твоей душой Шайтан:
Ты духом тьмы и злобы обуян".

А тот ему: "По слабости моей,
Я следую за теми, кто сильней.

С сильнейшим я сражаться не берусь,
Без спора победителю сдаюсь.

Когда б Аллах спасти меня хотел,
Что ж Он душой моей не завладел?"


Авторизирован

Смотри на каждого  человека, как на заброшенный рудник,наполненный алмазами неограненными.
               Баха-Улла.
otchelnik
Верноподданный шахиншаха Ирана
Герцог
*****

Карма: 235
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 4394

Да будет свет!


просмотр профиля E-mail
Re: Persia Aeterna
« Ответить #126 было: 22 ноября 2006 года, 16:23:29 »

Знаменитая декларация Кира Великого , основателя Персидского царства. Это прообраз Прав Человека.Перевел сам с английского , так что прошу не бить ( особенно как Бонда Подмигивание)  за неточности .

«Я - Кир, Царь мира, великий царь, могущественный царь, царь Вавилона, царь земли Шумера и Аккада, царь четырех стран света, сын Камбиса, большого короля, король Anshвn (?), внук Кира, великого царя, царя Anshвn (?), потомок Chaish-Pesh (Teispes) (?),великого царя, царя Anshвn, потомство бесконечных поколений царей, правителей, которых боги  Бел и Набу охраняют,  королевского сана они желают для их сердец и удовольствия. То, когда я  вошел в Вавилон, я устроил место правления в царском дворце среди ликования и радости. Мардук, , великий бог, проживающий в Вавилоне к .... меня, я стремился ежедневно поклоняться ему.

Из-за моих дел Мардук, великий господин, радовался  мне, Киру, царю, который поклонялся ему, и к Камбизу, моему сыну, потомству моей плоти, и ко всем моим войскам, которым он любезно дал свою благословение, и в низком поклоне перед ним, мы прославляли чрезвычайно его высокое богословие. Все цари, которые сидели в комнатах перед троном, всюду по этим четырем сторонам света, от Верхнего до  низкого Моря, те, кто жил в ...., все короли Западной Стран, которые жили в палатках, принесли мне свою тяжелую дань и поцеловали мои ноги в Вавилоне. От ... до городов Ашшура, Суз, Агада и Эшнуна, города Замбана, Меурну,Дер до области земли Гутиун, святые города около реки Тигр, прибежища которого были в руинах за длительный период, богов, увезенных из своих земель, я возвратил в их земли и разместил их в древних храмах.

Я возвратил их в их земли и восстановил  им их храмы. Богов Шумера и Аккада, которых Набонид,, к гневу господина богов принес в Вавилон, я, по приказу Мардука, великого бога, сделал им храмы, в восхитительных местах.



Мои все боги, которых я разместил в пределах их прибежищ, обращаются к ежедневной просьбе о покровительстве мне перед  богами Белом и Набу, что бы мои дни были бы  длинными, и они говорят Мардуку, моему господину, "Кир- царь, который уважает Вас, и Камбиз- его сын ..."

Теперь, когда я помещал корону королевства Ирана, Вавилона, и народов четырех стран света на голове с помощью Ахурамазды, я объявляю, что я буду уважать традиции, законы и религии народов моей империи и никогда не позволю любому из моих губернаторов, и подчиненных смотреть свысока или оскорбляют людей, пока я буду жив. С этого времени,  Ахурамазда предоставляет мне блага королевства, я не распространю власть моей монархии ни на какую нацию. Каждый свободен, принять ее, и если любой из народов отклоняет ее, я никогда не пойду на него войной.. Пока я  король Ирана, Вавилона, и стран четырех сторон света, я никогда не позволяю никому угнетать любые другие народы и страны, и если это произойдет, то я буду защищать их права силой оружия.

И пока я - монарх, я никогда не буду позволять никому овладевать недвижимым и движимым имуществом других силой или без компенсации. Пока я  жив, я запрещаю неоплаченную рабочую силу.  Я объявляю, что каждый свободен, выбрать религию. Люди свободны жить во всех областях и  работать, при условии, что они никогда не нарушают права других.

Никто не мог быть оштрафован за ошибки свои или своих родственников. Я предотвращаю рабство и мои губернаторы, и подчиненные обязаны запретить рабство мужчин и женщин  в пределах их собственных правящих областей. Такие традиции должны истребиться во всем мире.


Я прошу Ахурамазду, чтобы дать мне преуспеть в том, чтобы выполнить мои обязательства нациям Ирана, Вавилона, и всех четырех стран света. "

Да, что говорить , 2500 лет назад в Иране жить было гораздо проще , чем сейчас...
Авторизирован

Смотри на каждого  человека, как на заброшенный рудник,наполненный алмазами неограненными.
               Баха-Улла.
otchelnik
Верноподданный шахиншаха Ирана
Герцог
*****

Карма: 235
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 4394

Да будет свет!


просмотр профиля E-mail
Re: Persia Aeterna
« Ответить #127 было: 27 ноября 2006 года, 12:17:51 »

                                           Петиция .
Источник : http://www.petitiononline.com/ai8t2828/petition.html

Члены Комитета Наследия Мира ЮНЕСКО, Благородный Koffi A. Аннан, Генеральный секретарь Организации Объединенных Наций, Благородные лидеры Свободного мира, Благородные Граждане Планеты Земли
Исламская республика Ирана, который держит в большом презрении любую неисламскую веру или наследие, предприняла разрушение археологических участков Пасарагд и Персеполя - часть самого дорогого культурного наследия человечества. Отвратительное разрушение двух статуй Будды Талибаном Афганистана, мелочь  по сравнению с существующими варварскими проектами Исламской республики.

 Пасарагд и Персеполь - больше чем простое собрание древних структур. Они - воплощения исторического уважения человечества к свободе и терпимости  к разнообразию. Среди участков, которые будут разрушены - могила известного  короля из династии Археменидов , Кира Великого, который, 2500 лет назад, был признан как первый защитник прав человека. Именно этот большой новатор прав человека освободил Евреев из вавилонского пленения и обьявил свободу культуры, религии и верований в обширной империи согласно своим желаниям.

Строительство Дамбы Sivand на Реке Polvar, которая смоет этот бесценный исторический и культурный участок, началось в 1992 без консультации с   чиновниками по культуре Организации Наследия ЮНЕСКО. Дамба намечена для операции в начале 2006. В результате открытия, дамба в конечном счете затопит весь Ущелье Bolaghi,  горный перевал и ближайшую область. В результате приблизительно 8 километров Ущелья Bolaghi будут погружены и потеряны навсегда. Эксперты ICHCTO , Фонд Исследования Pasargad определил больше чем 100 археологических участков, которые находятся под угрозой постоянного разрушения.

Это - самое драгоценное наследие человечества - ваше и наследие ваших потомков – обладающее большой ценностью, которая находится в  вашей поддержке. Поколения человечества оплачут потерю этого живущего доказательства к благородству человечества. Разрушительная рука Исламских фанатиков должна остановиться. Встаньте, поднимите ваш голос, и,  в вашей власти сохранить то, что ваше  законное ваше наследие .

С уважением,


Цитата из Библии  (Пророк Исайя 45:1-3)

« - так говорит Господь помазаннику своему Киру : я держу тебя по правую руку, чтобы покорить тебе народы , и сниму поясы с чресел царей, чтобы отворялись для тебя двери и ворота не затворялись.
Я пойду перед тобою , и гору уровняю, медные двери сокрушу и запоры железные сломаю.
И отдам тебе хранимые во тьме сокровища и сокрытые богатства, дабы ты познал, что я Господь, называющий тебя по имени , Бог Израилев….
Так говорит Господь… который говорит о Кире : пастырь мой, и он исполнит всю волю мою и скажет Иерусалиму : «Ты будешь построен!» и храму : «Ты будешь основан!»


Авторизирован

Смотри на каждого  человека, как на заброшенный рудник,наполненный алмазами неограненными.
               Баха-Улла.
Гелон
Кочевник
Герцог
*****

Карма: 360
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1605

Арбалет - оружие победы!


просмотр профиля E-mail
Re: Persia Aeterna
« Ответить #128 было: 27 ноября 2006 года, 23:44:26 »

Об иранцах.
Что-то не пойму. У зороастрийцев, как я понял, похоронным обрядом являлось труповыставление (эксгумация?), а какой вообще у индоиранцев (как я понял собственно арии и есть) был погребальный обряд.
И еще. А каким образом додумались до того, что считают скифов иранцами, тогда как по всем греческим историкам скифы есть разноплеменная и разноязычная общность, а погребальный обряд собственно скифов Геродота есть трупоположение (ингумация?).
А кто, кроме славян, еще практиковал кремацию? Ну чжурчжэни точно (Цзинь ши), индусы разумеется, скандинавы научились у Одина из страны асов (гы-гы). Есть еще кто-нибудь?

1. У индоиранцев на протяжении тысячелетий было до фига   очень много разных погребальных обрядов. Это не племя, а чудовищных размеров общность.

2. Далее. Группа племён, ставших известными эллинам как скифы, это как раз и есть племена, принадлежащие к индоиранской общности. В целом.

Касаемо погребального обряда - у них было и трупоположение и трупосожжение. Хотя, Вы правы - ингумация преобладала. Связано это с представлениями о загробном существовании.

"Разноплемённая и разноязычная общность" - верно. Там было только культурных вариантов больше десятка (шесть из них - в лесостепи), со своими более-менее значимыми особенностями.

Но ещё раз повторюсь - индоиранцы, как и индоевропейцы - не есть некое единое племя.

Персы Дария тоже индоиранцы. Сам же Дарий себя именует "ария арьянам" (за точность не ручаюсь, книги под рукой нет), сиречь арий из ариев.
И их вполне можно поставить рядом со скифами и заявить, что они - разноязыкие.

К тому же, Геродот, ни одного языка, кроме греческого, не знавший, и ориентировавшийся на чужие рассказы, вполне успешно смешал в кучу и пришлые кочевые племена (скифы) и местное оседлое население - обитателей селищ и городищ, попавшее к кочевникам в подчинение. Хотя это, судя по всему, были совершенно разные народы и языковые группы.

3. Кремация встречалась, как у меня сложилось впечатление у очень многих племён из тех, что формировались в лесной и (в меньшей степени) в лесостепной зоне. Короче - у кого были дрова. И не было необходимости как-то особо помечать свои могилы. Т.е. более-менее оседлые.
Авторизирован

Нет чести. Есть цена предательства.
otchelnik
Верноподданный шахиншаха Ирана
Герцог
*****

Карма: 235
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 4394

Да будет свет!


просмотр профиля E-mail
Re: Persia Aeterna
« Ответить #129 было: 28 ноября 2006 года, 11:28:22 »


http://video.google.com/videoplay?docid=4370810649405947458&hl=en

Посмотрите это короткое видео ,  чтобы понять и  знать, кем  был Кир Великий   и что из-за его высоких моральных и этических ценностей он получил известность среди  самых больших всемирных лидеров и в древние и современные времена. Среди  многих достижений этого великого лидера мудрости и достоинства, основанная и расширенная персидская Империя; освобожденный Вавилон; освобожденние более чем 42 000 Евреев от плена и рабства; объявленный первый свод прав человека; и управляение  с уважением и благосклонностью. В результате этих больших достижений Иранцы называли  его  Отцом, вавилоняне  Освободителем, Греки  Законодательем, и Евреи как Помазанником  Бога. Согласно профессору Ричарду Фрайю из Университета Гарварда “ понятие Единого Мира.... сплав народов и культур в одном  было одним из их важных наследств”. Поэтому Кир Великий, которого рассматривают как самого первого и великого политического  лидера и освободителем во всей человеческой истории.
Это - ирония истории что на земле Кира Великого, место рождения первого свода законов “Прав Наций” и “Декларации Прав человека” более чем 2500 лет назад, нет сегодня никакого уважения к человеку и гражданским правам . Кир, который был исключительно терпим к местным религиям и местным законам  и противником рабства, является известным тем, что освободил более чем 42 000 еврейских пленников и позволил  им возвратиться на  родину. Его имя появляется двадцать два раза в Библии. Если бы не было  Кира, кажется по крайней мере возможным, что еврейский народ вымер бы в пятом столетии до н.э, и мы никогда смогли  получать их великий вклад в развитие человечества. К сожалению, на сегодняшний день, Ираном управляет маленькая группа муллократов, которые отличаются жестокостью  и не имеют никакого уважения к Правам человека на этой земле, которая является местом рождения Дария Великого, Бабека, Авиценны ( Ибн Сины), Фирдоуси, Хайама, Хафиза, Саади и Руми. 

Авторизирован

Смотри на каждого  человека, как на заброшенный рудник,наполненный алмазами неограненными.
               Баха-Улла.
Whitehound
Герцог
*****

Карма: 372
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 669


В спорах истина заметает следы.


просмотр профиля WWW
Re: Persia Aeterna
« Ответить #130 было: 29 ноября 2006 года, 11:48:28 »

А о роли зеркала в иранском ( в частности скифском) погребальном обряде никто не расскажет?
Авторизирован

"Случайное, являясь неизбежным, приносит пользу всякому труду" (И. Бродский)
Гелон
Кочевник
Герцог
*****

Карма: 360
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1605

Арбалет - оружие победы!


просмотр профиля E-mail
Re: Persia Aeterna
« Ответить #131 было: 29 ноября 2006 года, 22:51:10 »

Зеркало (как правило бронзовое зеркало) было достаточно обязательной принадлежностью т.сказать "поясного набора мужчины скифа или сармата.
А следовательно - как таковая "мужеская" принадлежность помещались в погребения.
 Были они самого разного вида. типов сущетсвует очень много, в зависимости от культурной и временной принадлежности.

Однако могу заметить, что у скифов они был несколько больше, нежели у тех-же сарматов.
Иногда (у тех же сарматов) зеркала совмещались с бритвами. Т.е. края зеркала снабжались режущей частью.

Мне-е, ну и пример сарматского зеркала II в. н.э. (вроде бы, или II до н.э. - не совсем моя тема) можно посмотреть здесь: http://gelon-stepniak.narod.ru/photo91.jpg и здесь: http://gelon-stepniak.narod.ru/photo92.jpg . Поясню, что на обороте - четыре знака т.н. "трезубца". Видно их плохо, поскольку я не стал рисковать и чистить его от патины. Ибо не реставратор.
Авторизирован

Нет чести. Есть цена предательства.
Whitehound
Герцог
*****

Карма: 372
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 669


В спорах истина заметает следы.


просмотр профиля WWW
Re: Persia Aeterna
« Ответить #132 было: 30 ноября 2006 года, 05:01:55 »

 насколько мне известно, скифские зеркала круглые, без рукояти, крепеж располагается на тыльной стороне.
опять же, насколько я знаю, скифские зеркала не полировались и использовались именно как ритуальные предметы в погребальном обряде (что то с переходом души) и располагались у лица покойника. по крайней мере такое можно наблюдать в погребении Аржан 2.

http://arzhan2.nw.ru/press/eurasia2002.htm

некоторые даже склонны проводить анологию с этрусскими зеркалами.

Вопрос заключался, собственно, в том:
есть ли какая либо информация по ритуальной составляющей применения зеркал в индо-иранской культуре?

*** а аржанские вещи потрясающие - всем рекомендую
Авторизирован

"Случайное, являясь неизбежным, приносит пользу всякому труду" (И. Бродский)
otchelnik
Верноподданный шахиншаха Ирана
Герцог
*****

Карма: 235
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 4394

Да будет свет!


просмотр профиля E-mail
Re: Persia Aeterna
« Ответить #133 было: 30 ноября 2006 года, 12:48:35 »

Источник : http://en.wikipedia.org/wiki/Babak_Khorramdin

( Перевод мой, так что прошу не бить больно).

Бабек (родился приблизительно в 795, согласно некоторым другим источникам в 798 , казнен в 838), был один из лидеров Khorram-Dinān ( по персидски, "Радующиеся религии"), который возглавлял местное освободительное движение , борясь с Халифатом Аббасидов.

Содержание :
1 Молодость
2 Движение
3 Древняя историческая фигура и современные националистические дебаты
4 См. также
5 Внешние связи
6 Ссылки и Примечания

1.Молодость
Бабек родился в персидской семье торговца в Балал Абаде (Карадаг), в Иране, поблизости от  города Aртавилла. После смерти его отца в его раннем детстве, он участвовал  в  традиционной Зороастрийской церемонии в храме огня. В возрасте 18 лет , Бабек жил в городе Тебризе и был занят в торговле оружием и промышленностью.

Позднее, это  дало ему возможность поехать в различные области , такие как Кавказ, Ближний Восток, и Восточная Европа. Его путешествия ознакомили его с историей, географией и различными языками.
 
2. Движение
В 755,  мусульманин Абу Хорасан , известный и популярный персидский националист был убит. Хотя он помог Аббасидам победить прежних халифов династии Омяидов , правящий халиф дал приказ убить его, вероятно из-за его увеличивающейся популярности среди Иранцев и не мусульман. Много Иранцев, которые ожидали больше свободы и больше прав от новых правителей ,были возмущены,  что их герой был убит правящим халифом, которого они ранее считали  другом Ирана и иранцев.

Этот инцидент привел  ко многим восстаниям, главным образом поднятым возмущенными последователями Заратуштры. Это, в свою очередь, вынудило халифов использовать  насилие против иранского населения, чтобы держать восточные области под контролем. Постоянные восстания не прекращались в последующие десятилетия, и иранское население халифата постоянно угнеталось халифами.

Видя насилие , оказываемое на его людей, Бабек присоединился к  , "Радующиеся религии" (Khorram-Dinān)" в "Замке Бабека", расположенном в горах Карадага. Его знание истории, географии, и новейшей тактики сражений усиливало его положение как лучшего кандидат на должность  командующего в течение ранних войн против арабских оккупантов.

Бабек был очень религиозным, культурным и образованным человеком, который уважал его Зороастрийское наследие. Он предпринимал каждое всевозможное усилие, чтобы  примирить иранцев и вел переговоры  с другими оппозиционными лидерами, такими как Афшин и Мазияр, чтобы сформировать объединенный фронт против арабского Калифа.

Одним из самых драматических периодов в истории Ирана проходил  под лидерством Бабека между 816-837. В течение этих наиболее критических лет, они не только боролись против халифата, но также и против арабского языка и культуры.

В конечном счете, Бабек, его жена, и его воины были вынуждены оставить Замок Бабека после 23 лет постоянных сражений. Он был в конечном счете предан Афшином и был передан аббасидскому халифу .

В во время казни  Бабека, палачи халифа сначала отрубили его ноги и руки, чтобы передать их качестве устрашения и предупреждения   его последователям. Легенда говорит, что Бабек смело обливал свое лицо собственной кровью кровью, льющейся из его обрубков, чтобы лишить халифа и остальную часть арабской армии от радости наблюдать  его бледное лицо, из-за  тяжелой потери крови во время кровотечения.
 
3.Древняя историческая фигура и современные националистические дебаты
В последние годы, были дебаты по этническому происхождению Бабека. Некоторые турецкие националисты утверждают, что Бабек был азербайджанским тюрком. С другой стороны, иранские националисты придерживаются установленного мнения, что он был персом и что во времена Бабека, тюрки еще не мигрировали к Азербайджану.

С турецкой точки зрения, говорится, что имя Бабека нельзя аргументировать  как доказательство его предполагаемых персидских корней, потому что это не было его реальное название. Названия некоторых из его лейтенантов, типа Таркхан, которые переводится как «являющийся Тюрком» , и Азрак, который был арабом, показывают, что движение имело смешанную этническую принадлежность и было широким региональным движением свободы против власти  халифов. Существование мусульман среди сторонников Бабека также укрепляет это утверждение.

Согласно персидской точке зрения, имя  Бабек (более правильно Папаг)  -  персидского (иранского) происхождения. Тюркские народы мигрировали к Азербайджану несколько столетий спустя. Бабек был последователем персов -зороастрийцев и  мусульманина Абу Хорасана. Нет никакого доказательства, поддерживающего турецкий фон. Никогда не было никакого упоминания о Бабеке на  тюркском языке в любой из литературных работ того времени. Он был всегда известен как иранский и зороастрийский патриот. Кроме того, название области, Азербайджан, является формой Arabicized персидского слова Āzarpadgān,  "Место Опекунов Святого Огня". Древний арабский историк Ибн Хазм, в книге "Религия и Люди", и древний армянский историк Вардан, в его "Мировой Истории", ясно и явно упомянают Бабека , как  этнического перса. Имя отца Бабека было Мардас, и его мать, в некоторых источниках, назвают Mару. Оба имени являются персидскими и упоминаются в «Шахнаме». Наставник Бабека был J Явидан Шахрак, это тоже является другим персидским именем. Кроме того, два самых важных командира Бабека,  Адхин и  Рустам, были также этническими Персами.

Наконец, название, Таркхан также упомянут как "Tархан" (который является арабским именем) в некоторых источниках. Кроме того, название также есть в Шахнаме, и некоторые источники упоминают, что правители Согдианского Самарканда также использовали это названия, по-видимому используя его, как военное звание. Следы Тархана- "судья" на осетинском языке (связанный с Aланским и Согдианским) и этим значением могут быть прослежены к  к Индии, но тюркское слово не имеет того же самого определения, .

Наконец должно быть отмечено, что нет никаких следов тюркских племен в Азербайджане перед эрой Ильханидов, и все источники тогда упоминают, что Азербайджан говорил на Азар-пехлеви (местный диалект среднего персидского языка), который существует и  сегодня в форме таласши, курдского языка, Tати и других северо- западных Иранских языков. Из-за вторжения в тюрков- огузов и более поздних тюркских  племен в этой области стали говорить преимущественно на тюркском языке. Все это было после времени Бабека. С иранской точки зрения разговоры, что он был тюрком, являются недавними и распостраняются главным образом пан-тюркистами.

Оксфордский  Профессор историк средневековья Марк Виттоу отметил что:

Азербайджан был сценой частого aнтихалифатских и антиарабских восстаний в течение восьмого и девятого столетий, и Византийские источники говорят о персидских воинах, ищущих убежище в 830 г. от армий халифа, которые  служили при византийском императоре . [...] Азербайджан имел персидское население и был традиционным центром Зороастрийской религии. [...] Хуррамиты были [...] персидской сектой, под влиянием шиитских доктрин, но с их корнями в предисламском персидском религиозном движении. [1]

1. M. Whittow, "The Making of Byzantium: 600-1025", Berkley: University of California Press, pp. 195, 203, 215
Авторизирован

Смотри на каждого  человека, как на заброшенный рудник,наполненный алмазами неограненными.
               Баха-Улла.
otchelnik
Верноподданный шахиншаха Ирана
Герцог
*****

Карма: 235
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 4394

Да будет свет!


просмотр профиля E-mail
Re: Persia Aeterna
« Ответить #134 было: 01 декабря 2006 года, 12:57:05 »

http://www.cais-soas.com/News/2006/July2006/10-07-yearly.htm

 ( там и рисунок есть).

ЛОНДОН, (CAIS) – Каждое  9-е июля, иранские паломники посещают Замок Бабека, чтобы помянуть своего национального героя и поддерживавших его воинов в их удивительной крепости Бабек.


Стражи исламской революции и Басиджи, военная  полиция, линчеватели  в этом году начали осуществлять свое военное присутствие в непосредственной близости от  древнего форта. Представитель , Стражи исламской революции  объявлил , что   они должны были запретить паломникам посещение замка, из-за мер по обеспечению безопасности.



Бабек-  исторический крепость, известная как Бессмертный Замок, расположен в16 км к юго-западу от Келидара в восточной область Азербайджана и – находится на 2 300 - 2 600 метров выше уровня моря. Форт, окруженный ущельями  глубиной  400 - 600 метров, как полагают, принадлежит к о времени династий  Сасанидов. Чтобы достичь  замка, каждый должен пройти через  извилистый и узкий проход и затем пересечь имеющий форму коридора храм, длиной в 200 метров .
Авторизирован

Смотри на каждого  человека, как на заброшенный рудник,наполненный алмазами неограненными.
               Баха-Улла.
Страницы: 1 ... 7 8 [9] 10 11 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!