И снова Дикон

[Elendil]

Станислав, небольшая поправочка - в Октавианскую ночь он НЕ ВЫШЕЛ. Он только стоял у дверки, и размышлял - а вышел только когда услышал за дверью выстрел и знакомый голос... Нет, я его не осуждаю, в ЭТОМ - нет. В случае с выходцем - в самом деле, молодец, что не стал тут же клиентом психбольницы... правда вы вот мне скажите, он о существовании выходцев-то знал? Ладно, в самом деле, это уже придирки.
К сожалению, большая часть "положительных" проблесков у Дика проскакивает в первых двух книгах. После того, как он встретился с Альдо... А может, все дело в том, что он просто настолько сильно МЕЧТАЛ увидеть живого Ракана, что когда это случилось, он реально головой тронулся от счастья привалившего? 

[EXE-Q-THOR]

Станислав, я честно говоря в шоке от вашей логики.
Важно ведь не кто как держится во время встречи с нечистью, а как поступает, когда нужно задействовать СОВЕСТЬ.

[Станислав]

Логика это да... Я сам зачастую с себя удивляюсь.

Что касается "положительных проблесков".
ИМХО, попытка отравления Алвы подкосила Ричарда. Молодой Окделл вынужден был поднять руку на человека, к которому испытывал самые противоречивые чувства: ненависть, восхищение, обожание, страх... И каков итог? Алва, вместо того, что бы наказать его, выбрасывает его в Алат. А потом берёт в оруженосцы сына Арамоны.

Ричарда эти события добили. ПМ продемонстрировал (как кажется Ричарду) своё полное пренебрежение к его драгоценной персоне. Да в добавок нанёс двойное оскорбление: сначала выкинул его из страны (хватит, парень, наигрался в святого Алана), а потом и новый оруженосец (ты такое ничтожество, что тебя с успехом заменит и сын лавочника).

Гордая душа Ричарда после этого пошла в разнос... Что ещё хуже он прибился к Альдо. Ну а поскольку ему с детства вердили, что Раканы - идеал мудрых королей... Эти факты, наложившись друг на друга (а также не желание признаваться в своих прошлых ошибках) привели к печальному итогу: Ричард постарался забыть о Рокэ и вести себя "как истинный Талигоец" (как он это сам представляет).

И что самое печальное, у него это получилось. Недаром, он с таким спокойствием воспринимает слова Робера о Багерлее (Рокэ? Кто такой Рокэ? Ах, ды, был в моей жизни такой... Нет, лучше о Штанцлере...)

Честно говоря, не смотря ни на что, мне его жаль, ибо самое страшное у Повелителя Скал впереди. Ему бесконечно повезёт (но ведь этого не будет), если он умрёт раньше того дня, когда поймёт всю глубину своего падения.

[EXE-Q-THOR]

А потом берёт в оруженосцы сына Арамоны.

Про это уже говорилось сотню раз. Герард - НЕ оруженосец. ЕДИНСТВЕННЫМ оруженосцем был Ричард.

Это раз. Второе - лучше было, чтоб Рокэ обрубил Дику обе руки и повесил на крюк за ребро где-нибудь на воротах Багерлее? наверное, по вашему, Ричарда бы это травмировало меньше.

Кстати, а где в книгах переживания Ричарда о том, что Герард "занял место" его, Ричарда? Может у вас новая разновидность книги. В дополнение к 20-25 уже имеющимся версиям книги...

[Elendil]

Станислав, пока не вдаваясь в подробности, ма-аленькое замечание: А откуда Дикон узнал, что Рокэ взял себе в оруженосцы-порученцы сына Арамоны?!

Все же остальное... да, да, это все было, вот только... понимаете, один человек, оказавшись в положении Дикона, задумается о случившемся, и постарается как-то искупить содеянное, простите за пафосный слов. А второй - такой как Дик - побежит искать себе всевозможные оправдания...

УПД к словам Экзекьютора: к слову, в самом деле, интересно, почему это выставление туда, где не достанут руки следователей (а следствие Дорак начал!), да в придачу еще со снабжением деньгами (помнится, Дику отвалили немалую сумму!) и великолепной лошадью (скажите еще, Рокэ не имел права забрать назад Сону...) нужно расценивать как ВЫШВЫРНУЛИ?!

[Эледем]

Уважаемые Станислав и Элендил. похоже Вы пытаетесь убедить друг друга в одном и том же - что, при всех своих недостатках, нынешний Повелитель Скал не является трусом. Но вроде бы его в этом никто  и не обвиняет. Или все же кто-то обвиняет?   

[Elendil]

Эр Эледем, откуда такой вывод?! Я ничего не говорю про трусость... я просто говорю о том, что личная храбрость, которая у Дика в самом деле присутствует, очень однобока. Он может быть и не струсит перед лицом кучи врагов (семерых-то на дуэль вызывал!), а вот когда нужно набраться смелости пересмотреть ПРИВЫЧНЫЕ представления о мире и окружающих людях...

[Станислав]

На счёт вышвыривания: Ричард собрался повторить "подвиг" своего предка и избавить мир от очередного Повелителя Ветра. Естественно, он был готов, в случае чего и отдать жизнь за это. С какой радостью он вцепился в свой кубок с отравленным вином. А когда выяснилось, что Рокэ разгадал его планы, тот приготовился к Багерлее. Опять же "не посрамлю род Окделлов в обще, и имя предка в частности".

А тут, такой облолм. Нет, Ричард долго не верит в такой оборот событий. Он считает, что Рокэ играет с ним (его везут в рабство, Хуан выстрелит в спину, шкатулка отравленна). И вот он на воле. Чтоэто значит? Нормалльный человек поймёт, что его отпускают на волю. Типа: ты совершил большое преступление, но был по-своему честен. Может быть ты ещё не безнадёжен. Ступай с миром и не греши больше.

А как воспринимает это Ричард? Если вспомнить тот клубок чуств, связывающих его с ПМ-ом + собятия последних дней, то становится ясно, что трезво подходить к оценке произошедшего он не в состоянии. Надо осмыслить слишком много информации. Он боится этого, т.к. чует, что придётся признаться самому себе во многих неприятных вещах. И он откладывает это до того, как приедет в Агарис. А потом, до того, как встретит Альдо. А после встречи, он вообще предпочитает не анализировать события, а придумать оправдание: ПМ его не любит и не ценит. И не боится, иначе бы отправил в Багерлее, а не за границу.

А раз так, то я буду мстить. И мстя будет страшна.

Наверное так Ричард и рассуждал.


Перечитал отрывок, в котором описывается первая реакция Ричарда на победы Рокэ в Фельпе. Действительно про будущего рэя Капельрадо ни слова. Очевино, имел место глюк.

[Станислав]

Elendil

Я ничего не говорю про трусость... я просто говорю о том, что личная храбрость, которая у Дика в самом деле присутствует, очень однобока. Он может быть и не струсит перед лицом кучи врагов (семерых-то на дуэль вызывал!), а вот когда нужно набраться смелости пересмотреть ПРИВЫЧНЫЕ представления о мире и окружающих людях...

Да, а самому себе сказать правду, действительно страшно... Ну, да не один он такой...

[komitta]

Заранее извиняюсь...
Станислав, Элендил - я как будто сижу на конференции психоаналитиков!
А Вы, Станислав, случаем, не профессионал? Вы так здорово препарировали личность Окделла, со всеми его переживаниями!

Хотя, профессиональный психоналитик добавил бы еще Эдипов комплекс, из которого вытекает ненависть к отцу, подсознательно вроде бы испытываемая каждым мужчиной, ранняя потеря отца, не позволившая воплотиться данной ненависти в месть, подсознательное отождествление "своего эра" с отцом, перенесение на него этой самой ненависти.... Что-то меня куда-то совсем далеко понесло...

[Змей]

Дикон занимает должность меньше суток. Ну не повезло ему - именно в этот день случилось ЧП
А что он сделал, чтобы этому помешать? То что он поперся в толпу за Циллой озабоченный не порученным делом, а камушком говорит о полной безответственности. Его ровесник Валентин повел себя куда ответственнее, хотя ему ничего не поручалось?

Он в толпе не стоял и как бы себя на месте Дика повел - никто не знает

Особенно, если вспомнить, с какой стороны ворот находился Валентин
Дика кто-то заставлял лезть за камушком?

Что касается того что Дик не сидел на месте, а побежал камушек искать, то, знаете ли, "место" в данном случае это не кресло с привязью. Вот если бы Дик собрался на другой конец города посидеть в трактире, его можно было бы обвинить в уходе от ответственности. А он всего лишь хотел догнать в толпе ребенка. Не думаю, что он рассчитывал отлучиться от галерии более чем на четверть часа
Учитывая, что он при этом НИЧЕГО не сделал для обеспечения порядка и даже никого не оставил вместо это свидетельство полной безответственности.

Касательно того что он "принял должность" - ну принял. А ему надо было при всех кричать "не возьму"? Он уважает и люби Альдо. Тот возложил на него ответственность - публично. Как он мог отказаться?
Мог отказаться. Мог сказать в привате (Альдо или Роберу) что молод и неопытен и озаботиться о подборе знающих дело помошников. Мог попытаться подобрать сам.

естесственно, что он должен был попытаться оправдать доверие
Вот и оправдал.

Змей, это был бы отличный аргумент, если бы его применяли ко всем
Мы обсуждаем конкретную персону.

А на Валентина вешали бы всех собак
Никто бы не вешал, ибо он не отвечал за порядок.

К примеру так: всадники строятся в ряд, практически стремя в стремя и одновременно начинают осаживать (назад) на толпу
И еще есть такая фигня, как временные заграждения. (Щас они металлические, но и деревянные покрепче сойдут). С помощью этих заграждений подкрепленных цепью ментов народ тормозят, запускают мелкими партиями и выстраивают в очередь.

[Сундук Мертвеца]

понимаете, один человек, оказавшись в положении Дикона, задумается о случившемся, и постарается как-то искупить содеянное, простите за пафосный слов. А второй - такой как Дик - побежит искать себе всевозможные оправдания...

"Некоторым людям проще умереть, чем измениться" (с) Н.Лазарев (кажется). ИМХО, именно такой случай.
Для этого Ричарду пришлось бы признать собственные недостатки и принять себя с этими недостатками (чтобы начать их исправлять ) - а это и для людей покрепче Дикона оказывалось неприемлемым.
Так что - "тверд и незыблем" 

[Kita]

К сожалению, большая часть "положительных" проблесков у Дика проскакивает в первых двух книгах. После того, как он встретился с Альдо... А может, все дело в том, что он просто настолько сильно МЕЧТАЛ увидеть живого Ракана, что когда это случилось, он реально головой тронулся от счастья привалившего? 

По-моему, после того, как он встретился с Альдо, Дик просто стал его зеркалом. Кривоватым, наивным, неумелым. Он отражает дела, глупости и подлости Альдо на более мелком уровне.
 

[Blade]

А о чем спорим-то? (аж в двух темах)

Что Дик "криворукийнекомпетентныйтупойзазнавшийсянеудачник"?
Это всем известно.
О том что он несоответствует занимаемой должности?
Бесспорно.
Что он несет свою долю, очень не хилую, ответственности за произошедшее?
Очевидно...
Но вешать ответственность только на него, имхо нечестно -виноватых - прорва.

Альдо, который Дика назначил.
Друг Альдо и кстати Дика, который (в привате), не предостерег и не приехал посмотреть, так, на всякий случай (но у этого своих проблем полно. У него -План)
Кракл (если не ошибаюсь) который "все придумал"
Куча народу, которая там пристутствовала из начальства. В том числе и люди гораздо более опытные.
Диковы подчинненые.
Добрые жители Олларии которые ломанулись к "проклятому Таракану" за ХАЛЯВОЙ.

з.ы. А бегал Дикон не за кирпичом каким-нибудь а за артефактом государственного значения!

[Jey H]

Как я понимаю, главный вопрос стоит так: Окделл просто идиот или идиот злонамеренный?
Я бы сказала - просто. Обидно, не не уголовно.

Глючное ИМХО:
Мне кажется, что после покушения на Рокэ Дик просто не может одуматься. Штанцлер очень качественно его обработал: на то, чтобы заставить себя совершить подлость, нарушить клятву и фамильные принципы Ричарда хватило. Только теперь, чтобы со всем этим жить и "не париться", Окделлу просто необходимо убедить свою совесть, что все было правильно, нацепить на нос розовые очки и видеть мир так, как того желает Альдо Ракан. Думаю, если он в какой-то момент остановится и осознает, ЧТО творил, он недолго проживет. Точкой возврата для него был яд в кубке эра.

А в Доре его можно винить разве что за традционную дурость. Вел себя бестолково (как обычно), но не вредительски. Уже спасибо.
Если уж кого винить, то Альдо. И за идею, и за назначение олуха цивильным комендантом, да еще в последний момент.