Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
13 сентября 2026 года, 16:53:09

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Художественная литература
| |-+  Любимые и не очень книги, но не фантастика и не фэнтези
| | |-+  Книги со слезоточивым газом.
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 2 [3] 4 5 ... 12 Печать
Автор Тема: Книги со слезоточивым газом.  (прочитано 29856 раз)
Эхо
Кассандра
Граф
****

Карма: 144
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 343


Простите, часовню тоже я? ©

214678772
просмотр профиля WWW
Re:Книги со слезоточивым газом.
« Ответить #30 было: 09 июня 2003 года, 12:09:44 »

Огромное спасибо всем плачущим, рыдающим, заболевающим и уходящим в ступор за то, что прониклись и поделились. Мне тоже захотелось, да с подробностями. Но не сейчас.

Мангуст, относительно идеи топика вы меня прямо-таки раскололи.
А как относитесь к такой терапии:

"...А началось с того, что однажды до него дошла садистская сущность сказки о колобке. Колобок-то погиб, невзирая на свою находчивость. Лиса съела его, чавкая и облизываясь, и ему было больно!

Мишка ревел в три ручья. Выход был один - поскорее придумать другой конец, счастливый и прекрасный.

И женщина пошла по пути наименьшего сопротивления.

- Мишка, не реви! - сказала она. - Ты лучше дай сюда книжку. Вот лиса, вот колобок... а вот кусты. Знаешь, кто сидит в кустах?

- Ну-у-у-у-ы-ы? - рыдая, спросил Мишка.

- Там сидит фея. Там прекрасная фея с волшебной палочкой. Когда она увидела, что лиса вот-вот проглотит колобка, она вышла из кустов, ударила лису волшебной палочкой и заколдовала ее! Лиса окаменела, а колобок прыгнул на землю и побежал дальше.

Инициатива наказуема - Мишке такое продолжение сказки очень понравилось, и история колобка превратилась в сериал, от вечера к вечеру обрастая все новыми приключениями.

Колобок сидел на носу у Бабы-Яги, Кощея Бессмертного, Карабаса Барабаса и прочей нечисти, а прекрасная фея вовремя вылезала из кустов и лупила волшебной палочкой направо и налево..."
c Д.Трускиновская "Дверинда".
« Последняя правка: 09 июня 2003 года, 12:24:55 от Эхо » Авторизирован

Сердце мое полно нежности к калекам, бастардам и сломанным вещам. © Дж.Мартин
... и даже убью, но в душе - пожалею  © Эдуард Успенский "Песня Бабы-Яги"
Brigita
Ирландский скальд
Герцог
*****

Карма: 545
Offline Offline

сообщений: 1085


Bran go bradh!


просмотр профиля
Re:Книги со слезоточивым газом.
« Ответить #31 было: 09 июня 2003 года, 12:38:32 »


А вот книги, над которыми положено плакать "Овод" и "Хижина дяди Тома" у меня вызывали только глухое раздражение и отторжение.  

Я "Овода" читала в школе. Наслушавшись впечатлений других, ожидала, что буду реветь в три ручья, но прослезилась лишь раз над сценой расстрела.

А "Хижину" прочла недавно. Просто как-то неловко было не прочитать такую знаменитую вещь.
Самый трогательный персонаж, имхо, Топси.
Ева - слишком неземная. Ангел во плоти. Такие не созданы для мира, и мир был создан не для них. Мне кажется, потому она и умирает.
Джордж вызывает уважение - впрочем, как всякий человек, способный бросить вызов, а не дожидаться смиренно, пока совесть заговорит в тех, у кого ее заведомо нет.
Рабов жалко, но толстовская позиция Тома просто бесит.
А финальное воссоединение родичей отдает, простите, "Лимонадным Джо".


Эхо, а такая "психотерапия" придумана давно. Подмигивание Помнишь Динку?
Авторизирован

Арфа в нужных руках может быть не менее опасна, чем меч. (с) Д. Мартин
Понимание – это меч с тремя кромками: ваша сторона, наша сторона и истина. (с) ?
Эхо
Кассандра
Граф
****

Карма: 144
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 343


Простите, часовню тоже я? ©

214678772
просмотр профиля WWW
Re:Книги со слезоточивым газом.
« Ответить #32 было: 09 июня 2003 года, 16:57:48 »

Помнишь Динку?
Не помню.
Зато освежила воспоминания по теме "Птичку жалко":
"Белый Бим": знала, что плохо кончится, но избранные отрывки просмотрела и бросила,
пока легкая депрессия не превратилась в тяжелую.
Смерть домашних животных воспринимается особенно тяжело, если произошла по вине людей. Когда умер кот,
апатия пару месяцев наблюдалась.
А когда по школьной программе был "Овод",никто  не предупредил и я "попала".
Что тут сказать? Возраст, гормоны. Возможно, сейчас не было бы такого эффекта.
Годом позже дико рыдала над фильмом "Рустам и Сухраб" (причем первоисточник,
прочитанный позднее, не зацепил совершенно). Причина, полагаю, та же, что и с "Оводом".
Но такая реакция была лишь в детстве, может, дело в импринтинге - то, что после,
 уже не воспринимается.
Искренне удивлялась подруге, рыдающей над "Титаником" - фильм, конечно, тяжелый и на бис не просится, но по Ди Каприо как-то не особенно страдалось.
Сцена, где мать на тонущем корабле утешает детей("мы поплывем в далекую страну...") - другое дело.
Но там гонят слезу намеренно.
По этой же причине /нарочитой слезогонности/ отталкивает Диккенс. Ну не жалко и все тут.
От "дяди Тома" спасло то, что книга в доме была на украинском, а беллетристика на этом  языке не вызывает у меня художественного эффекта /только юмор и песни/.
А вот в "Плахе" не сказать, что жалеешь кого-то конкретно, просто от безысходности, слишком много там несчастных.
Даже Достоевский в такую депрессию не вводил.
« Последняя правка: 09 июня 2003 года, 17:21:58 от Эхо » Авторизирован

Сердце мое полно нежности к калекам, бастардам и сломанным вещам. © Дж.Мартин
... и даже убью, но в душе - пожалею  © Эдуард Успенский "Песня Бабы-Яги"
Amanita
Личный нобиль
*

Карма: 9
Offline Offline

сообщений: 41


Бог мстит нам, исполняя наши желания.


просмотр профиля E-mail
Re:Книги со слезоточивым газом.
« Ответить #33 было: 09 июня 2003 года, 20:57:19 »

Ой, еще вспомнила одну книгу, которая меня до слез не доводит , но вводит в ступор - Сто лет одиночества Маркеса.
При первом прочтении пару раз просилась слеза, но нет. Зато состояние дикого , ничем не прошибаемого покоя на пару недель обеспечено. А читаю Сто лет с периодом год-полтора в трудные периоды жизни - это уже как наркотик, но ничего, помогает. Хожу больная, молчаливая, зато потом все как-то образуется.

А Овода и Хижину дяди Тома не читала из вредности, и всякие там женские романы, над которыми в три ручья плачут подруги, тоже не читала. И не буду. Потому что обычно мне такие книги приносят только розачарование и раздражение. Да я лучше над Войной и Миром Толстого носом хлюпать буду.
Авторизирован

Сказка рассказывается не для того чтобы скрыть, а для того , чтобы открыть, сказать во всю силу, со весь голос то, что думаешь.
Пророк
Мастер
Герцог
*****

Карма: 1208
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 4778


Мне не нужно победы, не нужно венца....

17076289
просмотр профиля WWW
Re:Книги со слезоточивым газом.
« Ответить #34 было: 09 июня 2003 года, 21:43:08 »

"Сто Лет Одиночества" - это моя любимая книга вообще из всех, что я когда-либо читал, но я никогда ее не считал особенно слезогонной. Точнее совсем не считал. Она фаталистская, это да. Но не слезогонная. ИМХО.
Авторизирован

"Я бодрствую ночами, дабы другие могли спать под сению моих бдений"
     Ришельё
bokov
гость


E-mail
Re:Книги со слезоточивым газом.
« Ответить #35 было: 10 июня 2003 года, 09:33:48 »

Хочу продолжить тему детских сказок. Это действительно психотерапия. Нечто ужасное вначале - скажем родной отец отвозит дочь в лес, чтоб замерзла ,брат рубит кисти рук родной сестре, и опять же бросает в лесу, родители отводят детей опять же в тот же лес. Очевидно, все-таки лес был серьезной опасностью для крестьянина лесной зоны. Но вопиющее злодейство обязательно бывает наказано и пострадавший получает сторицей.
 Ребенку с мальства внушают, что самое ужасное может быть преодалено.
 Вообще, когда говорят о засилии жестокости в кино, я всегда говорю: "Они народных сказок не читали". Потому,
что рядом с детскими сказками, это все полная чепуха.
Ребенок не осознает жестокости описанной в сказке и наверное это облегчает переход к осознанию неизбежности смерти.
Опять же всякие стрелялки. Нет, вопреки всем воплям они не учат жестокости. Всяческие гонялки с падениями, сбиванием. По значимости и мере опасности лес для нас заменили дороги. И опять же все это в подметки не годится народным сказкам, включая изложенные Перро и братьями Гримм.
И все это абсолютноо неслезоточиво  Улыбка
Другое дело грустный конец. Безпрецендентна в этом смысле "Русалочка" Андерсона. И, я до сих пор не хочу ее пречитывать. Замечательная сказка, но конец.. Может правы американцы, что в мультике сделали хороший конец? Конечно нам внушили, что высокое искусство - это трагедия, а низкое - коммедия...  
Авторизирован
Эхо
Кассандра
Граф
****

Карма: 144
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 343


Простите, часовню тоже я? ©

214678772
просмотр профиля WWW
Re:Книги со слезоточивым газом.
« Ответить #36 было: 10 июня 2003 года, 15:04:58 »

А вообще порой полезно поплакать над книгами и фильмами, тогда и собственные проблемы кажутся не такими страшными.
Полезно, только лекарства уж больно горькое, второй раз принимать ни одно из них не хочется.
Лично мне больше помогает музыка.
Когда естественный "прорыв эмоций" долго не происходит - нужно срочно прослушать что-нибудь, вроде "Нотр Дам де Пари" (не на русском - слова не должны отвлекать).
В результате - здоровая , высококачественная депрессия, а потом улучшение.
1***Я тоже кажется становлюсь с годами сентиментальней, именно сентиментальней, я могу не заплакать от жалости, но почти всегда плачу от умиления, прямо стыдно бывает.
2***А грустные и жестокие книги и фильмы  вообще не люблю и стараюсь их избегать. В том числе перечисленные. Повторно пожалуй ничего из них не читала.
3***Не люблю передачи про криминал, тоже противно, зачем мне эта информация, чтобы огрубеть и воспринимать как норму?
4***В то же время реки крови в фентази меня как правило ничуть не смущают.  
1***Вот и у меня та же беда, Даже хуже - иногда от радости слезу пущу. А ведь раньше, встречая фразу "они плакали от счастья", хотелось покрутить пальцем у виска.
У меня умиление - чисто физиологическое: умилился, пустил слезу, потом начисто забыл,
 над чем.
2***Согласна, а если не удалось,то второй раз читать/смотреть точно не тянет.
ИМХО: подобные книги/фильмы, как и одноименные гранаты, следует избегать.
3***Аналогично. А особая статья - новости из Чечни. Как-то в году ~96-м ТВ порадовало
репортажем под Старый Новый год.Зрелище со снятыми скальпами и отрезанными пальцами на ближайшие пару лет отбило охоту смотреть новости. Слез не было. Но до сих пор, слыша музыкальную новостную заставку, дергаюсь.
4*** К этой категории от себя добавлю ужастики (особенно вампирские, когда в замке старинной  архитектуры кого-нибудь элегантно кусают) и триллеры про маньяков /западные/.
Недавно не без приятности  посмотрела  "Наблюдатель" /США/ и с умилением наблюдала финальную автопогоню. На лицах обоих: и маньяка и полицейского было такое удовлетворение
от занятия любимым делом и нужности друг другу, что я за них порадовалась.
... пощипывание в глазах (давно правда Улыбка) у меня многие вызывали  среди них "Маленький принц", почему-то концовка Муркоковских Хроник Корума...
Увы , Принца пыталась читать в слишком нежном возрасте, на украинском опять-таки. Ничего не поняла. А теперь, чувствую, и не стану.
А в конце хроник Корума не было ничего, кроме возмущения и мыслей, что неплохо бы к спасенному народу геноцид применить.
...моральным и физическим уродам а-ля Волкодав и сотоварищи...
А не излишне категорично ли?.
Честно говоря, не могу воспринимать книгу, ради которой в свое время прогуляла три пары, как коллекцию уродов. А несчастными героями, ИМХО, населяют книги все авторы. Имеет значение лишь, бьют они на жалость или нет.
« Последняя правка: 10 июня 2003 года, 16:35:49 от Эхо » Авторизирован

Сердце мое полно нежности к калекам, бастардам и сломанным вещам. © Дж.Мартин
... и даже убью, но в душе - пожалею  © Эдуард Успенский "Песня Бабы-Яги"
Amanita
Личный нобиль
*

Карма: 9
Offline Offline

сообщений: 41


Бог мстит нам, исполняя наши желания.


просмотр профиля E-mail
Re:Книги со слезоточивым газом.
« Ответить #37 было: 10 июня 2003 года, 17:26:34 »

Может правы американцы, что в мультике сделали хороший конец?

Ага, и тем самым они разбаловали нас. Мы привыкаем , что в мультике и сказке все хорошо, потом в фильме все хорошо. И потом, выныривая из этого озерца благополучия, с удивлением обнаруживаем , что жизнь-то не белая, и даже не светло серая...
Если в начале встретились парень с девушкой, то в конце они обязательно поженятся и будут жыть счастливо. Если есть бедная несчастная девушка, то она обязательно встретит принца. И бла-бла-бла....
в этом отношении мне нравится фильм Послание в бутылке с Костнером. Неизменно плачу в конце. И каждый раз все более и более утверждаюсь в том, что я наивна и с этим надо что-то делать.
Авторизирован

Сказка рассказывается не для того чтобы скрыть, а для того , чтобы открыть, сказать во всю силу, со весь голос то, что думаешь.
Эхо
Кассандра
Граф
****

Карма: 144
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 343


Простите, часовню тоже я? ©

214678772
просмотр профиля WWW
Re:Книги со слезоточивым газом.
« Ответить #38 было: 11 июня 2003 года, 16:24:57 »

... нравится фильм Послание в бутылке с Костнером. Неизменно плачу в конце.
Недавно посмотрела. Печаль была светлой, как ни странно, без водопада. И не исключено, что посмотрю еще раз.
Кстати, никто не видел "С первого взгляда" с Вэлом Килмером?. В рецензии обещано, что дамы будут рыдать ведрами.
 Вообще, когда говорят о засилии жестокости в кино, я всегда говорю: "Они народных сказок не читали".
Ага. Особенно ирландских. Они в плане "черноты" бесподобны. И терапевтично-неслезливы. А еще неравнодушна к детским садистским стишкам типа "звездочки, ребрышки, косточки в ряд - трамвай переехал отряд октябрят".
Авторизирован

Сердце мое полно нежности к калекам, бастардам и сломанным вещам. © Дж.Мартин
... и даже убью, но в душе - пожалею  © Эдуард Успенский "Песня Бабы-Яги"
Alavarus
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 388
Offline Offline

сообщений: 1081


Honor vita altior

173947300
просмотр профиля E-mail
Re:Книги со слезоточивым газом.
« Ответить #39 было: 17 июня 2003 года, 07:33:41 »

Не знаю, лично у меня никто из из героев Волкодава симпатии или сочувствия не вызывал. Но это мое ИМХО. Улыбка Ну нереальные они какие-то. Ну не верю я в них. Круто

И Титаник я не люблю - там нарочное слезодавление. Из заграничного кино, например, на меня произвело очень сильное впечатление сцена высадки десанта в "Спасти рядовго Райана".

2 Аманита

ИМХО над Войной и Миром дейстительно хочется плакать. При осознании того как можно все перевирать ради доказательства своей теории. Это я про "народ в истории".

Авторизирован

Что ж, скорей всего, очевидно, моя невзрачная стать
Сравнима с кошкой, которая, съев повидло,
сидит на крыше, где ей все видно,
но так солидно - словно умеет летать.
(с) МЩ
Gatty
Мастер
Герцог
*****

Карма: 6948
Offline Offline

сообщений: 7521



просмотр профиля
Re:Книги со слезоточивым газом.
« Ответить #40 было: 17 июня 2003 года, 14:39:13 »

Ой, Ал....Это оф-топики, конечно, но не могу не влезть Если б в "Войне и мире" меня коробил только "народ" и роль оного, я бы перенесла.
Как политпассажи  в "Дикой охоте короля Стаха" Короткевича.

Я не могу перенести то,  что Толстой сделал из Багратиона, Кутузова, других героев 1812,  и что мы теперь его выдумку воспринимаем, как портрет той эпохи.
Меня бесит  Андрей Болконский.
Меня бесит интерпретация Шенграбена и Бородина.

Все это, ИМХО, рассуждения  незанчительного  офицера, пережившего севатопольскую катастрофу, ненавидящего современные ему власти  и явно закомплексованного по женской части.
Лермонтову, чтобы уловить дух 1812 года хватило "Бородина", Толстой исписал огромное  количество бумаги. Но писал о себе.  

Если "афганец" ( не Громов, вестимо, а капитан или майор в отставке) напишет роман, где будет снисходительно похлопывать по плечу Жуова и Рокоссовского, это будет примерно то же.

Чтобы понять, что все было совсем иначе достаточно перечитать воспоминания и письма  участников 1812  года - самых разных от декабристов до  сановников.
"Война и мир" это не 1812 год, а, в лучшем случае 1856.
Не говоря уж о том, что, как всегда, сотворил Толстой с женщинами. Конечно, до таких  "вершин" ханжества  с одновременным любованием и смакованием запретного плода, как в "Крейцеровой сонате" или "Дьяволе" он здесь еще не дошел, но  лично  мне ( это мое ХО, разумеется,) уже противно.

Куда интереснее читать воспоминания СЕРГЕЯ ВОЛКОНСКОГО, чья жизнь в десять раз ярче и необычней жизни толствоских героев. Сразу станет ясно как блекл  князь АНДРЕЙ в сравнении с теми, кто жил и дышал  ту эпоху.

А, возвращаясь к книгам со слезоточивым  газом, скажу, что для меня воспоминания некоторых людей и  умело и ярко написанные биографии и исследования часто играют такую роль.

Кроме жалости и сентиментальности, ведь еще и годость за кого-то есть и обостренное чувство справедливости.

Тут я на одно из первых место ставлю уже упоминавшуюся неоднократно Джозефину Тей с "Дочерью времени" и "Диконом".
Про мемуары героев 1812 года я уже говорила. Когда-то меня здорово зацепили "Люди с читой совестью" Вершигоры. Дамам же рекомендую прочитать воспоминания Мишель Мерсье (Анжелика), очень поучительно, хот ьи грустно.
« Последняя правка: 18 июня 2003 года, 01:31:56 от Gatty » Авторизирован

"Нельзя научиться любить живых, если не умеешь хранить память о мертвых".  Маршал Советского Союза Рокоссовский
Эхо
Кассандра
Граф
****

Карма: 144
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 343


Простите, часовню тоже я? ©

214678772
просмотр профиля WWW
Re:Книги со слезоточивым газом.
« Ответить #41 было: 18 июня 2003 года, 09:45:00 »

Кто-то бегал на "Чапаева" (а вдруг на этот раз выплывет), кто-то сочинял  романы в стиле "Возвращение Ихтиандра",кто-то писал на стенах "Цой ЖИВ", памятник Муму построен...
Идея, как верно заметила Бригита, не нова и список неполон.

Вчера было 100 лет со дня рождения Михаила Светлова. Не могу не процитировать по случаю:

ЖИВЫЕ ГЕРОИ

Чубатый Тарас
Никого не щадил...
Я слышу
Полуночным часом,
Сквозь двери:
- Андрий! Я тебя породил!..-
Доносится голос Тараса.

Прекрасная панна
Тиха и бледна,
Распущены косы густые,
И падает наземь,
Как в бурю сосна,
Пробитое тело Андрия...

Полтавская полночь
Над миром встает...
Он бродит по саду свирепо,
Он против России
Неверный поход
Задумал - изменник Мазепа.

В тесной темнице
Сидит Кочубей
И мыслит всю ночь о побеге,
И в час его казни
С постели своей
Поднялся Евгений Онегин:

- Печорин! Мне страшно!
Всюду темно!
Мне кажется, старый мой друг,
Пока Достоевский сидит в казино,
Раскольников глушит старух!..

Звезды уходят,
За темным окном
Поднялся рассвет из тумана...
Толчком паровоза,
Крутым колесом
Убита Каренина Анна...

Товарищи классики!
Бросьте чудить!
Что это вы, в самом деле,
Героев своих
Порешили убить
На рельсах,
В петле,
На дуэли?..

Я сам собираюсь
Роман написать -
Большущий!
И с первой страницы
Героев начну
Ремеслу обучать
И сам помаленьку учиться.

И если, не в силах
Отбросить невроз,
Герой заскучает порою,-
Я сам лучше кинусь
Под паровоз,
Чем брошу на рельсы героя.

И если в гробу
Мне придется лежать,-
Я знаю:
Печальной толпою
На кладбище гроб мой
Пойдут провожать
Спасенные мною герои.

Прохожий застынет
И спросит тепло:
- Кто это умер, приятель? -
Герои ответят:
- Умер Светлов!
Он был настоящий писатель!
1927

P.S. А Конан Дойль впоследствии возненавидел-таки своего героя, воскрешенного "по просьбам трудящихся".
Авторизирован

Сердце мое полно нежности к калекам, бастардам и сломанным вещам. © Дж.Мартин
... и даже убью, но в душе - пожалею  © Эдуард Успенский "Песня Бабы-Яги"
Эхо
Кассандра
Граф
****

Карма: 144
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 343


Простите, часовню тоже я? ©

214678772
просмотр профиля WWW
Re:Книги со слезоточивым газом.
« Ответить #42 было: 26 июня 2003 года, 11:20:08 »

Встретилась в некоем журнале гипотеза происхождения плача - в первобытных племенах сжигали покойников и реакция на дым костра перенеслась на схожие эмоциональные ситуации.
Забавно?
Авторизирован

Сердце мое полно нежности к калекам, бастардам и сломанным вещам. © Дж.Мартин
... и даже убью, но в душе - пожалею  © Эдуард Успенский "Песня Бабы-Яги"
Demon
Потомственный нобиль
**

Карма: 2
Offline Offline

сообщений: 84


Сдохну, но жизнь проживу до конца!


просмотр профиля
Re:Книги со слезоточивым газом.
« Ответить #43 было: 30 июня 2003 года, 09:19:28 »

ЗАБАВНО!  Подмигивание
Авторизирован

Если хотите рассмешить бога - расскажите ему о своих планах.
Sinister
Барон
***

Карма: 0
Offline Offline

сообщений: 194


222756045
просмотр профиля E-mail
Re:Книги со слезоточивым газом.
« Ответить #44 было: 30 июня 2003 года, 11:31:48 »

А меня книги Гатти в нескольких моментах заставили прослизиться...а в некоторых неприятно передёргивало...

Аналогично
Авторизирован

"Не имеет смысла спрашивать "почему я?" надо только правильно распорядиться данным тебе временем"(с)

Дай мне сойти с ума
Ведь с безумца и спроса нет
Дай мне хоть раз сломать
Этот слишком нормальный свет
                             АРИЯ
Страницы: 1 2 [3] 4 5 ... 12 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!