Олмер и другие

[Хедин]

Кстати, победи он - люди первые бы возмутились, учитывая, КОМУ стало бы принадлежать Средиземье. А с эльфами - это уже болезнь Олмера.

[Anneto]

так какой же Олмер расист, а? простите, конечно, эры, но нетерпимость к эльфам, которые могли уйти на Запад и уходили, это все-таки не расизм!

А что это? Расовая нетерпимость во плоти. Что тут такого, в уходе на Запад-то?

По-моему, это еще Теофраст говорил еще в Аннуминасе - мол, у таких ,как Олмер, особенно развито чувство конечности своего бытия... и совсем нет желания принять это как данность... Почему бы в таком случае не свалить всю вину на эльфов? Я бы тоже свалил... Другое дело - так ли я буду прав...

рассмотрим пример. Сложный, с точки зрения модераторов неоднозначный и находящийся на грани флейма по классовому признаку.

Вот смотрите: если я весь из себя нищий, бедный, но гордый - кого мне винить в моих неудачах?
1) себя
2) соседа-буржуя, который нажился на мне ... - и т.д.

но что делать, если ты стараешься, стараешься, а результата никакого? в смысле, работаешь, работаешь - и бесполезно? то есть - переводя на Олмера - живешь, чувствуешь, любишь, ненавидишь, дружишь, пишешь, строишь дом, воспитываешь детей... а потом раз - и баста. тебя нет. или жены нет. или детей нет. или родителей... А рядом - эльфы. вечно молодые, здоровые, которые поют песни и ничего не делают... Олмера, на мой взгляд, понять можно. Другое дело - оттолкнувшись от тех же самых посылок, можно прийти и не только к тем выводам ,к которым пришел Олмер.

Надеюсь, вы меня поняли.

[GerD]

Почему бы в таком случае не свалить всю вину на эльфов?

При чём тут эльфы  В том, что люди смертны, а эльфы нет виноват Эру. Эльфы сами по себе тут совершенно ни при чём!
И если у Олмера какие-то замуты в голове на этот счёт, то в этом только он и виноват.
Я бы понял Олмера, если бы он пошёл бить морду Эру - да, тут можно найти несправедливость и прочее. Согласен. Но ни эльфы, ни Гондор тут ни при чём. Так что назвать это "правдой Олмера" можно с очеь большой натяжкой.

[Anneto]

Гондор - это наследственная вотчина, украденная - по мнению Олмера - Арагорном... Тут все понятно... Хотя для меня довод неубедительный...

Эльфы... Я описал психологию. На месте пролетария, возвращаясь к описанному выше примеру, вы вряд ли начнете бузить на господа Бога, если рядом будет более привлекательный в этом плане капиталист...

К слову, Эру Олмер, по-моему, тоже недолюбливал. Потому и боролся против системы, которая, по его мнению, была жутко несправедлива к человеку - тут тебе и смерть (кто виноват?), и всякие там Мудрые, которые говорят смертным, как жить... Я Лишь попытался описать восприятие Олмером мира через призму его ситуации....

[GerD]

Асмодиан, я понимаю Олмера. Вот только его доводы - доводы ребёнка, которому не дают игрушку. Хочу бессмертие, хочу свободу воли, хочу трон Гондора. Аргументация? Ой, какое сложное слово! Я не бессмертен, эльфы бессмертны, хныыы. Поэтому, эльфы - кАзлы! (с).

Ну и далее в том же духе. Если это то, что принято называть "его правда", то я поднимаю руки.

[полный геймер]

дурная кровь - намерения такие же
слишком уж Олмер свободолюбив, привык брать то, что хочет

[Станислав]

GerD

Я бы понял Олмера, если бы он пошёл бить морду Эру - да, тут можно найти несправедливость и прочее.

Техническими подробностями не поделитесь?  Помнится в своё время такой трюк даже Моргот не мог осуществить... 

[GerD]

GerD

Я бы понял Олмера, если бы он пошёл бить морду Эру - да, тут можно найти несправедливость и прочее.

Техническими подробностями не поделитесь?  Помнится в своё время такой трюк даже Моргот не мог осуществить... 

А это уже не важно. Тут я вижу ПРИНЦИП, вижу ПРАВДУ. А бить эльфов... в чём правда и смысл? Бессмертия не получишь. Испоганить жизнь ближнему? Дык, недостойно это.

[Рауль ре Фло]

А все-таки Олмер во многом был прав. К чему все эти эльфийские знания, если они ими не пользуются и не помогают? Не хотят, так пусть уйдут и не мешают людям жить так как хотят они сами. Вот когда эльфы помогали и сражались вместе с людьми в предыдущие эпохи было другое дело. . . Ну, а все остальное, вроде истребить их всех, пойти за море и навалять валарам, уже просто бредни из-за кольца. . .

[Sir_Rumata]

Насчет Эру и мордобития, то логичнее вначале обеспечить себе тыл и задавить оппозицию в Средиземье(разгром Соединенного Королевства), захватить хотя бы парочку транспортных средств, которые могут гарантированно доставить в Валинор(эльфийские технологии), а уж потом идти разбиратся с Валар и прочими. Устраивать операции "Морской Лев" из Цитадели несколько затруднительно по географическим причинам, а вот Серые Гавани вполне неплохое место для этого.

Я бы понял Олмера, если бы он пошёл бить морду Эру - да, тут можно найти несправедливость и прочее
Ну так у нас Мелькор восстал против Эру, получил люлей и был депортирован за пределы Средиземья. Потом появилась ЧКА.

Потом, уважаемый Герд, вы не забывайте, что на троне Соединенного Королевства сидят потомки местных майар и эльфов, которые проводят далеко не мирную политику. Во-вторых(даже во-первых), Олмер обязан исполнить клятву данную своим предкам. Концепция же, что "злой" Олмер надругался над "белым и пушистым" Западом в корне не верна.

Вообще отношения Олмера к эльфам различаются в зависимости от ситуации:
1) С Авари идет вялотекущий конфликт за обладание секретами объекта "Дом Высокого". Любит наш вождь высокие технологии. Найти расовую нетерпимость там довольно сложно.
2) С эльфами Зеленолесья вообще странно получилось. Автор вначале упоминает Трандуила, а потом напрочь забывает про него. Данному герою не нашлось места в Серых Гаванях. Хотя как полководец он на голову выше Кердана, тем не менее эльф таинственно исчез. Ну это так придирка к тексту. По факту, Олмер вообще не проявляет агресси против населения Зеленолесья. Тамошние места война обошла стороной, а Беорнинги и Бардинги получают независимость от Гондора. Не штурмовал гоблинский спецназ дворец Трандуила.
3) Жители Гаваней это теже самые лица, что устроили геноцид населению Ангмарского царства в середине Т.Э. Олмер находясь под воздействием кольца Ангмарца, мог иметь мотивацию для мести тамошним эльфам, которые участвовали в уничтожении подданых последнего.

P.S. В Средиземье фамильная честь и клятвы не пустые слова. Олмер проделал титаническую работу для выполнения обязательств перед предками.

[полный геймер]

Олмер, конечно, изображен очень незаурядной личностью в книге
но на мой взгляд, какой-то слишком уж выдающимся получился - объединил всех недовольных политикой Гондора и Арнора буквально за очень короткие сроки
плюс к тому же образ Олмера напоминает Турина Турамбара - правда последний с эльфами не сражался

[Anneto]

Резонно. Хотя... Выдающиеся организаторские способности, харизма, личные умения, честность, сподвижники, готовые положить жизнь за Вождя - плюс Кольца, которые дали знак "своим", что им, мол, пора вновь вставать под старые знамена... Вот и смог, за каким-нибудь мелким и мерзким человечишкой ТАК бы не пошли и ТАК сражаться бы не стали...

Что до Тьюрина - то вполне может быть. Только на одного пало проклятье Моргота, а Олмер... Уж не те ли пресловутые "черные всходы ядовитой тяги к Кольцу" Боромира? С другой стороны, Боромир второй родился явно до того, как Боромир впервые увидел Кольцо...

Так что не знаю. Вполне возможно, сходство есть... Хотя и различий ОЧЕНЬ много...

[Сумеречный Волк]

плюс к тому же образ Олмера напоминает Турина Турамбара - правда последний с эльфами не сражался

Сражаться не сражался, но одного эльфа он точно убил. 

[полный геймер]

так Маблунга же он убил, по-моему, чисто случайно - в силу рока

[Artem]

Не Маблунга, а Белега Куталиона.
Ну еще спровоцировал гибель Саэроса. Но это можно списать и на несчастный случай.