Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
10 августа 2026 года, 14:39:52

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Архив раздела "Кэртиана"
| | |-+  Архив "Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! - 2006-2007"
| | | |-+  Архив "Зимний Излом"
| | | | |-+  "Башкой тебя о четыре скалы". Дениза
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 4 5 [6] 7 8 9 Печать
Автор Тема: "Башкой тебя о четыре скалы". Дениза  (прочитано 20505 раз)
Gunnhild
Барон
***

Карма: 22
Offline Offline

сообщений: 217


На север и в горы!


просмотр профиля E-mail
Re: "Башкой тебя о четыре скалы". Дениза
« Ответить #75 было: 29 июня 2006 года, 17:09:37 »

Решил сберечь единственный экземпляр? Библиофилом заделался? О_о
Завещание Оллара и в Агарисе имеется, а вот завещание Эрнани...
Авторизирован

Смерть пришла, и предложил ей воин
Поиграть в изломанные кости.
Gunnhild
Барон
***

Карма: 22
Offline Offline

сообщений: 217


На север и в горы!


просмотр профиля E-mail
Re: "Башкой тебя о четыре скалы". Дениза
« Ответить #76 было: 29 июня 2006 года, 17:14:23 »

В этот момент Дик воспринимает Эрнани только как слабовольного человека, не способного даже покуончить с собой и поэтому готового отдать власть в первые попавшие руки: "Придд - не достоин, изменник, значит, Оллар или Алва. А почему не Эпинэ, не Окделл. Это несправедливо".  Для Дика передача власти Раканом в руки постороннего есть предательство Великой Талигойи. Осознание - процесс мучительный и постепенный. Уже к разговору с Альдо Дик признает Оллара законным королём, но не совсем понимает, что теперь делать. Признать, что все, кто выступил против Олларов - бунтовщики и зря пролили свою кровь? С этой мыслью свыкнуться надо. Легче представить, что Эрнани струсил и предал всех ЛЧ. И вот именно ЭТУ мысль столь блистательно озвучивает Альдо.

Да, но, что характерно, с этой минуты Дик действительно перестает думать о Рамиро как о предателе.
Предателем становится Эктор Придд.
А Валентин - "потомком предателя"(тм). Очень это Дику в кассу пошло - про Рокэ-то он уже и думать забыл, а вот Валентин - на глазах, и их (глаза) мозолит, на мозги капает, хочет чего-то... а теперь на него можно ррраз - и забить, потому как потомок предателя.
Мда. Эх, Дикон, Дикон...
Авторизирован

Смерть пришла, и предложил ей воин
Поиграть в изломанные кости.
EXE-Q-THOR
гость


E-mail
Re: "Башкой тебя о четыре скалы". Дениза
« Ответить #77 было: 29 июня 2006 года, 17:17:01 »

Цитата
Завещание Оллара и в Агарисе имеется
А об этом пожалуйста поподробнее - с какой такой радости ему делать в Агарисе?

Цитата
В этот момент Дик воспринимает Эрнани только как слабовольного человека, не способного даже покончить с собой и поэтому готового отдать власть в первые попавшие руки
Опять нет Матчасти. Но опять-же с моим склерозом мне казалось, что это говорит Альдо. А Дик-то как раз в замешательстве и ничего подобного не думает.
« Последняя правка: 29 июня 2006 года, 17:22:16 от Lucifer - [EXE-Q-THOR] » Авторизирован
Gunnhild
Барон
***

Карма: 22
Offline Offline

сообщений: 217


На север и в горы!


просмотр профиля E-mail
Re: "Башкой тебя о четыре скалы". Дениза
« Ответить #78 было: 29 июня 2006 года, 17:29:54 »

Цитата
Завещание Оллара и в Агарисе имеется
А об этом пожалуйста поподробнее - с какой такой радости ему делать в Агарисе?
Матчасти, как водится, под рукой нет, но Альдо поминает "Исповедь", которую Франциск отсылал в Агарис, где, дескать, говорится о том же.
И в КнК есть упоминание о том факте, что "во время болезни сына узурпатор объявил пасынка своим преемником, и этого никто не отменял", точную цитату не помню, но то, что Франциск хотел, чтобы королем стал Рамиро-младший, а тот короновал сводного брата - факт, широко известный. Правда, в узком кругу ограниченных людей Подмигивание
Авторизирован

Смерть пришла, и предложил ей воин
Поиграть в изломанные кости.
Закатный Кот
Личный кот Леворукого
Герцог
*****

Карма: 181
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1207


Ни от чего не отказываюсь!


просмотр профиля WWW
Re: "Башкой тебя о четыре скалы". Дениза
« Ответить #79 было: 29 июня 2006 года, 17:39:00 »

Да, но, что характерно, с этой минуты Дик действительно перестает думать о Рамиро как о предателе.
Предателем становится Эктор Придд.

Надо же на кого-нибудь (неважно кого) всё свалить (неважно что)  В замешательстве
Авторизирован

У кошки четыре ноги,
Позади у неё длинный хвост,
Но ты трогать её не моги,
Несмотря на её малый рост!
Gunnhild
Барон
***

Карма: 22
Offline Offline

сообщений: 217


На север и в горы!


просмотр профиля E-mail
Re: "Башкой тебя о четыре скалы". Дениза
« Ответить #80 было: 29 июня 2006 года, 17:41:16 »

Надо же на кого-нибудь (неважно кого) всё свалить (неважно что) В замешательстве
Забавно, что этот "кто-то" должен быть один Улыбка
Остальные автоматически становятся чем-то малозначащим =)
Авторизирован

Смерть пришла, и предложил ей воин
Поиграть в изломанные кости.
Ankabut
Герцог
*****

Карма: 185
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 891


Я удачлив, Ваше Сиятельство!


просмотр профиля E-mail
Re: "Башкой тебя о четыре скалы". Дениза
« Ответить #81 было: 29 июня 2006 года, 17:43:29 »

К сожалению матчасти тоже нет, но мысль о слабовольном трусе, который даже покончить с собой не может, мелькает именно у Дика.
Несколько не в тему.  По завещанию, Эрнани должен был помочь умереть  заколоть Эпинэ, т. к. сам Эрнани не может на это решится, а травиться не позволяет мужская гордость. А на деле? Что означает неуверенный ответ Алану Рамиро, что это сделал он?
Авторизирован

Если место в аду для влюблённых и пьяниц,
То кого же прикажете в рай допускать?
Эледем
Темнозвездный маг
Герцог
*****

Карма: 632
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 6584


Ищите ответы в Тьме изначальной.

419186872
просмотр профиля
Re: "Башкой тебя о четыре скалы". Дениза
« Ответить #82 было: 29 июня 2006 года, 18:29:10 »


В принципе можно в гипотетических рассуждениях Дика еще дальше пойти. Например, задаться вопросом, в какой момент было составлено завещание Эрнани - до передачи Придду регентских полномочий или после. А если выяснится, что после, то сказть, что Эрнани в данный момент уже не король Талигойи и, соответственно, короной распоряжаться прав не имеет. И для запуска в действие механизма завещания необходимо сначала собрать Лучших Людей, чтобы они аннулировали передачу регенства из-за того, что Эктор - предатель, а раз этого сделано не было, то никакой законной передачи власти не было осуществлено.
А при желании можно вообще сослаться на то, что в момент составления завещания Эрнани был тяжело болен и вообще недееспособен (правда как экспертизу Дик может провести, имея на руках только текст завещания, непонятно).
  Или почему помог Эрнани уйти из жизни не герцог Эпине, как было завещано, а властитель Кэналлоа? Ему вроде бы Эрнани этого не поручал. Имел ли право Шарль это кому-либо перепоручить? И кем тогда становится Рамиро?
   Может быть поэтому эр Ankabut и увидел неуверенность в ответе Рамиро.
 
P.S. Буду очень благодарен всем, кто сможет грамотно опровергнуть подобную возможную логику рассуждений. Мне самому, честно говоря, это не удалось
Авторизирован

Земля в закате и в дыму, я умираю потому, что жить без этой веры не могу
(Александр Городницкий)
Julia
Герцог
*****

Карма: 675
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1036



просмотр профиля E-mail
Re: "Башкой тебя о четыре скалы". Дениза
« Ответить #83 было: 29 июня 2006 года, 22:15:39 »

Немного не в тему обсуждения, но вот какая странность получается...
- Алати. Гроза. Дик зажигает 4 свечи, и начинает читать старинное заклятие. На "волнах" входит Альдо и свечи гаснут. Именно после того разговора, Дика перестают мучить угрызения совести...
- Дик валяется со сломанными ребрами после леса св. Мартины. Робер пытается прочистить ему мозги, но тут прибегает Альдо и уводит Робера.
- Робер пытается рассказать Дику о том, как обходятся с его бывшим эром в Багерлее ( хотя парню это уже почти до лампочки). Приходит...( простите, книги нет под рукой - то ли Кракл, то ли Рокслей)
- Ну и сцена со шкатулкой. Не успел Дик сам "переварить" завещание Эрнани, как опять приходит Альдо.
Ну и если поискать, то можно   еще найти...

Добавим сюда св. Алана убившего Рамиро явно из-за недостатка информации... Ну и Эгмонту опять же неизвестно что подсунули, чтобы тот согласился на убийство Рокэ.
Это  что? Проклятие Окделлов ?  Хех  Хех  Хех



Авторизирован

"Слава богу, мой дружище, есть у нас враги -
Значит, есть, наверно, и друзья..."
Нинель
Видящая
Герцог
*****

Карма: 318
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1472


Каждая медаль имеет две стороны.


просмотр профиля
Re: "Башкой тебя о четыре скалы". Дениза
« Ответить #84 было: 29 июня 2006 года, 22:19:04 »

Это  что? Проклятие Окделлов ?  Хех  Хех  Хех
Это не проклятие Окделлов. Это проклятие Автора.  Смех Смех Смех
Авторизирован

Люди мелкого ума чувствительны к мелким обидам; люди большого ума всё замечают и ни на что не обижаются.  
Смех над собой - привилегия умных, самоирония - лучшее лекарство от мании величия.
Ограниченные умы замечают ограниченность только в других.
Rochefort
Advocatus diaboli
Имперец
Герцог
*****

Карма: 2053
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 4366


Быть, а не казаться


просмотр профиля
Re: "Башкой тебя о четыре скалы". Дениза
« Ответить #85 было: 30 июня 2006 года, 00:34:45 »

Это не проклятие Окделлов. Это проклятие Автора.  Смех Смех Смех

Оно, проклятое!  Смех
И не только с Диконом такое творится.
Авторизирован

История оправдывает все, что угодно. Она не учит абсолютно ничему, ибо содержит в себе все и дает примеры всего
/Поль Валери/

Но лица многие перед моим лицом
К моей руке имели уваженье.
Ведь то, что для нее всего лишь продолженье
Для них уже является концом.
Ankabut
Герцог
*****

Карма: 185
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 891


Я удачлив, Ваше Сиятельство!


просмотр профиля E-mail
Re: "Башкой тебя о четыре скалы". Дениза
« Ответить #86 было: 30 июня 2006 года, 12:35:02 »


 В принципе можно в гипотетических рассуждениях Дика еще дальше пойти. Например, задаться вопросом, в какой момент было составлено завещание Эрнани - до передачи Придду регентских полномочий или после. А если выяснится, что после, то сказть, что Эрнани в данный момент уже не король Талигойи и, соответственно, короной распоряжаться прав не имеет. И для запуска в действие механизма завещания необходимо сначала собрать Лучших Людей, чтобы они аннулировали передачу регенства из-за того, что Эктор - предатель, а раз этого сделано не было, то никакой законной передачи власти не было осуществлено.
 

Эр Эледем, браво! Вы практически полностью повторили мои рассуждения, поэтому опровегать их не буду. Но попробую кое-что добавить. Судя по тексту завещания, написано оно (на бумаге) после того, как Придд стал регентом. Поэтому вопрос о его юридической силе вполне правомерен. Другое дело, что обсуждено оно было скорее всего ДО Регенства. Почему я так считаю? Вряд ли Регент Придд дал возможность этим троим обсуждать что-либо наедине, без достаточного числа соглядатаев. О том, что между Алва и Эрнани была какая-то договоренность, свидетельствует и ТБ, когда Алва после Совета отправляется к Франциску и Эрнани как-то странно его напутствует. Вот с этого момента могло пойти всё наперекосяк. Придд изолировал Эрнани, последний написал завещание, возможно, исповедь и... обнаружил, что отравлен нетерпеливым регентом. Так что ворвавшийся Рамиро мог только нанести "удар милосердия".  А далее... Если Эпинэ поблизости не было, то Рамиро забирает обе бумаги (исповедь и завещание) и... становится жертвой "Святого Алана". Обе бумаги оказываются наследством Рамро-второго. Об их содеоржании не знает никто. Молчит Эпинэ, т.к. у него на руках нет ничего, молчит Франциск, молчит Агарис. Куда потом делась исповедь - ? Может лежит в архиве Алва.  Рокэ ведь делеал намёки, что в ТБ всё не так. Откуда он это знает? А два завещания Рамиро-младший спрятал в могиле отчима. Кстати, о существовании второго знали, но считали его уничтоженным. Поэтому сам факт того, что истинный правитель - Алва и не вызвал у Дика особого шока.
З.Ы. А шок у Дика будет, если Альдо вдруг "найдёт" "последнюю волю Эрнани Ракана". Благо, образец почерка теперь у него есть.
З.З.Ы. Мои глубочайшие извинения за причинённыек неприятности с именем. Промахнулся...  Грусть
« Последняя правка: 03 июля 2006 года, 12:42:06 от Ankabut » Авторизирован

Если место в аду для влюблённых и пьяниц,
То кого же прикажете в рай допускать?
NatashaD
Граф
****

Карма: 40
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 357


Думай, раньше чем делать!


просмотр профиля E-mail
Re: "Башкой тебя о четыре скалы". Дениза
« Ответить #87 было: 03 июля 2006 года, 14:58:04 »

         Книги под рукой нет, но кажется, там говорилось, что на момент написания завещания, исповедь находилась у епископа Ариана. Но Ариан, впоследствии, рассорился с Агарисом и стал первым Олларианским кардиналом Талига, так что неясно, куда она делась потом. Отослал ли Ариан исповедь в Агарис, или она осталась в тайных архивах олларианской церкви (м.б. в личных архивах кардинала).
         Альдо посчитал , что исповедь в Агарисе, исходя из того, что Эсператор не стал короновать Эркюля, но возможно, там только копия.
Авторизирован

Будьте счастливы!
Станислав
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 1744
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 7466


просмотр профиля
Re: "Башкой тебя о четыре скалы". Дениза
« Ответить #88 было: 03 июля 2006 года, 15:08:21 »

... А возможно их там и вовсе нет, и нежелание Агариса короновать Раканов связанно исключительно из-за его нежелания накалять международную обстановку...
Авторизирован
Ankabut
Герцог
*****

Карма: 185
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 891


Я удачлив, Ваше Сиятельство!


просмотр профиля E-mail
Re: "Башкой тебя о четыре скалы". Дениза
« Ответить #89 было: 03 июля 2006 года, 16:47:40 »

В завещании выказано только желание написать исповедь и передать её через Эпинэ Ариану. Если факт передачи зафиксирован в матчасти, то прошу ткнуть меня туда.
Другое дело, что исповедь, в отличии от завещания, сложнее обнародовать.
Авторизирован

Если место в аду для влюблённых и пьяниц,
То кого же прикажете в рай допускать?
Страницы: 1 ... 4 5 [6] 7 8 9 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!