Автор
|
Тема: "Башкой тебя о четыре скалы". Дениза (прочитано 20505 раз)
|
Gunnhild
Барон
 
Карма: 22
Offline
сообщений: 217
На север и в горы!
|
Решил сберечь единственный экземпляр? Библиофилом заделался? О_о Завещание Оллара и в Агарисе имеется, а вот завещание Эрнани...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Смерть пришла, и предложил ей воин Поиграть в изломанные кости.
|
|
|
Gunnhild
Барон
 
Карма: 22
Offline
сообщений: 217
На север и в горы!
|
В этот момент Дик воспринимает Эрнани только как слабовольного человека, не способного даже покуончить с собой и поэтому готового отдать власть в первые попавшие руки: "Придд - не достоин, изменник, значит, Оллар или Алва. А почему не Эпинэ, не Окделл. Это несправедливо". Для Дика передача власти Раканом в руки постороннего есть предательство Великой Талигойи. Осознание - процесс мучительный и постепенный. Уже к разговору с Альдо Дик признает Оллара законным королём, но не совсем понимает, что теперь делать. Признать, что все, кто выступил против Олларов - бунтовщики и зря пролили свою кровь? С этой мыслью свыкнуться надо. Легче представить, что Эрнани струсил и предал всех ЛЧ. И вот именно ЭТУ мысль столь блистательно озвучивает Альдо.
Да, но, что характерно, с этой минуты Дик действительно перестает думать о Рамиро как о предателе. Предателем становится Эктор Придд. А Валентин - "потомком предателя"(тм). Очень это Дику в кассу пошло - про Рокэ-то он уже и думать забыл, а вот Валентин - на глазах, и их (глаза) мозолит, на мозги капает, хочет чего-то... а теперь на него можно ррраз - и забить, потому как потомок предателя. Мда. Эх, Дикон, Дикон...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Смерть пришла, и предложил ей воин Поиграть в изломанные кости.
|
|
|
EXE-Q-THOR
гость
|
Завещание Оллара и в Агарисе имеется А об этом пожалуйста поподробнее - с какой такой радости ему делать в Агарисе? В этот момент Дик воспринимает Эрнани только как слабовольного человека, не способного даже покончить с собой и поэтому готового отдать власть в первые попавшие руки Опять нет Матчасти. Но опять-же с моим склерозом мне казалось, что это говорит Альдо. А Дик-то как раз в замешательстве и ничего подобного не думает.
|
|
|
|
« Последняя правка: 29 июня 2006 года, 17:22:16 от Lucifer - [EXE-Q-THOR] »
|
Авторизирован
|
|
|
|
Gunnhild
Барон
 
Карма: 22
Offline
сообщений: 217
На север и в горы!
|
Завещание Оллара и в Агарисе имеется А об этом пожалуйста поподробнее - с какой такой радости ему делать в Агарисе? Матчасти, как водится, под рукой нет, но Альдо поминает "Исповедь", которую Франциск отсылал в Агарис, где, дескать, говорится о том же. И в КнК есть упоминание о том факте, что "во время болезни сына узурпатор объявил пасынка своим преемником, и этого никто не отменял", точную цитату не помню, но то, что Франциск хотел, чтобы королем стал Рамиро-младший, а тот короновал сводного брата - факт, широко известный. Правда, в узком кругу ограниченных людей 
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Смерть пришла, и предложил ей воин Поиграть в изломанные кости.
|
|
|
|
Закатный Кот
|
Да, но, что характерно, с этой минуты Дик действительно перестает думать о Рамиро как о предателе. Предателем становится Эктор Придд.
Надо же на кого-нибудь (неважно кого) всё свалить (неважно что) 
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
У кошки четыре ноги, Позади у неё длинный хвост, Но ты трогать её не моги, Несмотря на её малый рост!
|
|
|
Gunnhild
Барон
 
Карма: 22
Offline
сообщений: 217
На север и в горы!
|
Надо же на кого-нибудь (неважно кого) всё свалить (неважно что)  Забавно, что этот "кто-то" должен быть один  Остальные автоматически становятся чем-то малозначащим =)
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Смерть пришла, и предложил ей воин Поиграть в изломанные кости.
|
|
|
|
Ankabut
|
К сожалению матчасти тоже нет, но мысль о слабовольном трусе, который даже покончить с собой не может, мелькает именно у Дика. Несколько не в тему. По завещанию, Эрнани должен был помочь умереть заколоть Эпинэ, т. к. сам Эрнани не может на это решится, а травиться не позволяет мужская гордость. А на деле? Что означает неуверенный ответ Алану Рамиро, что это сделал он?
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Если место в аду для влюблённых и пьяниц, То кого же прикажете в рай допускать?
|
|
|
|
Эледем
|
В принципе можно в гипотетических рассуждениях Дика еще дальше пойти. Например, задаться вопросом, в какой момент было составлено завещание Эрнани - до передачи Придду регентских полномочий или после. А если выяснится, что после, то сказть, что Эрнани в данный момент уже не король Талигойи и, соответственно, короной распоряжаться прав не имеет. И для запуска в действие механизма завещания необходимо сначала собрать Лучших Людей, чтобы они аннулировали передачу регенства из-за того, что Эктор - предатель, а раз этого сделано не было, то никакой законной передачи власти не было осуществлено. А при желании можно вообще сослаться на то, что в момент составления завещания Эрнани был тяжело болен и вообще недееспособен (правда как экспертизу Дик может провести, имея на руках только текст завещания, непонятно). Или почему помог Эрнани уйти из жизни не герцог Эпине, как было завещано, а властитель Кэналлоа? Ему вроде бы Эрнани этого не поручал. Имел ли право Шарль это кому-либо перепоручить? И кем тогда становится Рамиро? Может быть поэтому эр Ankabut и увидел неуверенность в ответе Рамиро. P.S. Буду очень благодарен всем, кто сможет грамотно опровергнуть подобную возможную логику рассуждений. Мне самому, честно говоря, это не удалось
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Земля в закате и в дыму, я умираю потому, что жить без этой веры не могу (Александр Городницкий)
|
|
|
|
Julia
|
Немного не в тему обсуждения, но вот какая странность получается... - Алати. Гроза. Дик зажигает 4 свечи, и начинает читать старинное заклятие. На "волнах" входит Альдо и свечи гаснут. Именно после того разговора, Дика перестают мучить угрызения совести... - Дик валяется со сломанными ребрами после леса св. Мартины. Робер пытается прочистить ему мозги, но тут прибегает Альдо и уводит Робера. - Робер пытается рассказать Дику о том, как обходятся с его бывшим эром в Багерлее ( хотя парню это уже почти до лампочки). Приходит...( простите, книги нет под рукой - то ли Кракл, то ли Рокслей) - Ну и сцена со шкатулкой. Не успел Дик сам "переварить" завещание Эрнани, как опять приходит Альдо. Ну и если поискать, то можно еще найти... Добавим сюда св. Алана убившего Рамиро явно из-за недостатка информации... Ну и Эгмонту опять же неизвестно что подсунули, чтобы тот согласился на убийство Рокэ. Это что? Проклятие Окделлов ? 
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Слава богу, мой дружище, есть у нас враги - Значит, есть, наверно, и друзья..."
|
|
|
Нинель
Видящая
Герцог
   
Карма: 318
Offline
Пол: 
сообщений: 1472
Каждая медаль имеет две стороны.
|
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Люди мелкого ума чувствительны к мелким обидам; люди большого ума всё замечают и ни на что не обижаются. Смех над собой - привилегия умных, самоирония - лучшее лекарство от мании величия. Ограниченные умы замечают ограниченность только в других.
|
|
|
Rochefort
Advocatus diaboli
Имперец
Герцог
   
Карма: 2053
Offline
Пол: 
сообщений: 4366
Быть, а не казаться
|
Оно, проклятое!  И не только с Диконом такое творится.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
История оправдывает все, что угодно. Она не учит абсолютно ничему, ибо содержит в себе все и дает примеры всего /Поль Валери/
Но лица многие перед моим лицом К моей руке имели уваженье. Ведь то, что для нее всего лишь продолженье Для них уже является концом.
|
|
|
|
Ankabut
|
В принципе можно в гипотетических рассуждениях Дика еще дальше пойти. Например, задаться вопросом, в какой момент было составлено завещание Эрнани - до передачи Придду регентских полномочий или после. А если выяснится, что после, то сказть, что Эрнани в данный момент уже не король Талигойи и, соответственно, короной распоряжаться прав не имеет. И для запуска в действие механизма завещания необходимо сначала собрать Лучших Людей, чтобы они аннулировали передачу регенства из-за того, что Эктор - предатель, а раз этого сделано не было, то никакой законной передачи власти не было осуществлено.
Эр Эледем, браво! Вы практически полностью повторили мои рассуждения, поэтому опровегать их не буду. Но попробую кое-что добавить. Судя по тексту завещания, написано оно (на бумаге) после того, как Придд стал регентом. Поэтому вопрос о его юридической силе вполне правомерен. Другое дело, что обсуждено оно было скорее всего ДО Регенства. Почему я так считаю? Вряд ли Регент Придд дал возможность этим троим обсуждать что-либо наедине, без достаточного числа соглядатаев. О том, что между Алва и Эрнани была какая-то договоренность, свидетельствует и ТБ, когда Алва после Совета отправляется к Франциску и Эрнани как-то странно его напутствует. Вот с этого момента могло пойти всё наперекосяк. Придд изолировал Эрнани, последний написал завещание, возможно, исповедь и... обнаружил, что отравлен нетерпеливым регентом. Так что ворвавшийся Рамиро мог только нанести "удар милосердия". А далее... Если Эпинэ поблизости не было, то Рамиро забирает обе бумаги (исповедь и завещание) и... становится жертвой "Святого Алана". Обе бумаги оказываются наследством Рамро-второго. Об их содеоржании не знает никто. Молчит Эпинэ, т.к. у него на руках нет ничего, молчит Франциск, молчит Агарис. Куда потом делась исповедь - ? Может лежит в архиве Алва. Рокэ ведь делеал намёки, что в ТБ всё не так. Откуда он это знает? А два завещания Рамиро-младший спрятал в могиле отчима. Кстати, о существовании второго знали, но считали его уничтоженным. Поэтому сам факт того, что истинный правитель - Алва и не вызвал у Дика особого шока. З.Ы. А шок у Дика будет, если Альдо вдруг "найдёт" "последнюю волю Эрнани Ракана". Благо, образец почерка теперь у него есть. З.З.Ы. Мои глубочайшие извинения за причинённыек неприятности с именем. Промахнулся... 
|
|
|
|
« Последняя правка: 03 июля 2006 года, 12:42:06 от Ankabut »
|
Авторизирован
|
Если место в аду для влюблённых и пьяниц, То кого же прикажете в рай допускать?
|
|
|
|
NatashaD
|
Книги под рукой нет, но кажется, там говорилось, что на момент написания завещания, исповедь находилась у епископа Ариана. Но Ариан, впоследствии, рассорился с Агарисом и стал первым Олларианским кардиналом Талига, так что неясно, куда она делась потом. Отослал ли Ариан исповедь в Агарис, или она осталась в тайных архивах олларианской церкви (м.б. в личных архивах кардинала). Альдо посчитал , что исповедь в Агарисе, исходя из того, что Эсператор не стал короновать Эркюля, но возможно, там только копия.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Будьте счастливы!
|
|
|
|
Станислав
|
... А возможно их там и вовсе нет, и нежелание Агариса короновать Раканов связанно исключительно из-за его нежелания накалять международную обстановку...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Ankabut
|
В завещании выказано только желание написать исповедь и передать её через Эпинэ Ариану. Если факт передачи зафиксирован в матчасти, то прошу ткнуть меня туда. Другое дело, что исповедь, в отличии от завещания, сложнее обнародовать.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Если место в аду для влюблённых и пьяниц, То кого же прикажете в рай допускать?
|
|
|
|
 |