Айрис в Зимнем Изломе

[Пророк]

Катарина поливает грязью Алву

Послушайте, да когда прекратиться это враньё? Это уже второй раз в этой теме, когда мои слова нагло перевирают. Я вышеуказанного не говорил.

Альдо уже успел сам предать Робера. Шантажировать и использовать - чем не предательство.

За тем исключением, что Альдо Роберу ни в чём не клялся, а вот обратное верно.

[Alarven]

Не влюбилась бы в Алву - влюбилась бы в кого-нибудь другого.

Например в Альдо, да? И все бы так же носились с ней как с торбой писаной?

Что-то не верится. Давайте не будем держать друг друга за глупых людей.

    Не будем, конечно!..  Мэллит влюблена в Альдо, Матильда - его родная бабушка, Робер до последнего времени был его лучшим другом. Они не стали от этого хуже.
      Айрис, наоборот, кое-кто ненавидел за любовь к Рокэ Алве, а вовсе не носились  с ней "как с писаной торбой"...  Ибо, как я уже писала, "Рокэ разумнее игнорить". Дика не любят, но не всем нравится и верный ему Герард. Врагов Алвы не любят, но и те, кто любят его, далеко не всегда пользуются симпатией...

[Пророк]

    Не будем, конечно!..  Мэллит влюблена в Альдо, Матильда - его родная бабушка, Робер до последнего времени был его лучшим другом. Они не стали от этого хуже.

Некорректное сравнение. Мэллит, в отличие от Айрис, не бегает кругами и не кричит, как она любит Алву и какие подонки все его противники.

[Alarven]

Итак, молодой и неопытный отпрыск благородного дома прибывает с столицу, полный идеализирующего, но призрачного обожания к таинственному герою (Дик/Альдо, Айрис/Алва). Любезный сердцу образ тут же начинают поливать грязью и отпрыск подпадает под влияние ненавистного соперника (Дик/Алва, Айрис/Катарина)

     Так, здесь имелось в виду, что грязью поливают одни, а сближается "юный герой" с кем-то другим... Ну, тем более, Дик долго колебался "нужен ли Ракан" Талигу (или Талигойе?), а Айрис честно осталась верна Алве и ни на кого его не меняла, сколь бы его ни "поливали грязью"...
     С точки зрения формализма - клятвы Дика и Робера равны. Но если учесть, что Алва спасал Дика энное количество раз, а Альдо, начиная со второй книги. ведет себя по отношению к Роберу. как последняя свинья ... Та-Ракан , то разница в общем-то велика...

[Пророк]

Ну, тем более, Дик долго колебался "нужен ли Ракан" Талигу (или Талигойе?), а Айрис честно осталась верна Алве и ни на кого его не меняла, сколь бы его ни "поливали грязью"...

Это говорит скорее в пользу Дика. Юношеский максимализм - штука интересная, но не очень умная.

Но если учесть, что Алва спасал Дика энное количество раз, а Альдо, начиная со второй книги. ведет себя по отношению к Роберу. как последняя свинья ... Та-Ракан , то разница в общем-то велика...

А абсолюту, думаю, всё равно.

[Alarven]

quote author=Пророк link=topic=5525.msg196741#msg196741 date=1150990312]

    Не будем, конечно!..  Мэллит влюблена в Альдо, Матильда - его родная бабушка, Робер до последнего времени был его лучшим другом. Они не стали от этого хуже.

Некорректное сравнение. Мэллит, в отличие от Айрис, не бегает кругами и не кричит, как она любит Алву и какие подонки все его противники.

    А Альдо сейчас требуется защита?.. Мэллит ради него следила за своими родными. когда это было нужно. Это тоже можно посчитать за "бегать кругами"... Разница лишь в том, что Альдо негодяем оказался...

[Змей]

Юношеский максимализм - штука интересная, но не очень умная
А кто тут назвал ее умной?   Речь шла, что в отличие от Дика она действительно "тверда и незыблема", ну плюс еще никого не травила и незамечена в корыстных побуждениях. А в смысле ума - Айрис истинный Окделл.

[Alarven]

Ну, тем более, Дик долго колебался "нужен ли Ракан" Талигу (или Талигойе?), а Айрис честно осталась верна Алве и ни на кого его не меняла, сколь бы его ни "поливали грязью"...

Это говорит скорее в пользу Дика. Юношеский максимализм - штука интересная, но не очень умная.

     Говорило бы, меняй Дик свои убеждения сам. а не под влиянием добрых дядь и теть...
   

Но если учесть, что Алва спасал Дика энное количество раз, а Альдо, начиная со второй книги. ведет себя по отношению к Роберу. как последняя свинья ... Та-Ракан , то разница в общем-то велика...

А абсолюту, думаю, всё равно.

     Значит, Робер честно за все ответит. Эпинэ не из тех, кто бегает от расплаты. И тоже имеет привычку думать самостоятельно. Не под чьим-то влиянием. ИМХО.

[Пророк]

А кто тут назвал ее умной?   Речь шла, что в отличие от Дика она действительно "тверда и незыблема", ну плюс еще никого не травила и незамечена в корыстных побуждениях. А в смысле ума - Айрис истинный Окделл.

А ни о чём другом и речи не шло. Я лишь сказал, что Айрис страдает не меньшим окделлизмом, чем сам Дик, но ей её максимализм ставят в положительные качества, а Дику - наоборот.

Подлости Дика я, при этом, оставляю за скобкой, так как это было бы некорректно, так как сравнивают не характеры Дика и Айрис, а их похожесть в плане "твёрдости и незыблемости".

[Alarven]

   Способность думать самостоятельно в семнадцать лет уже говорит об уме. Другое дело, что Айри сне хватает способности просчитать последствия своих поступков и склонности к интригам. Так не только  у нее..

[Santagro]

Некорректное сравнение. Мэллит, в отличие от Айрис, не бегает кругами и не кричит, как она любит Алву и какие подонки все его противники.
Мэллит только сидит и "хлопает ресницами".

У Айрис с Диком есть и общее и много различий. Но она не трясется над своим имиджем. Она не позеленеет от злобы, если на ком-то будет платье красивее, чем у нее, а Дик просто с ума сходит по тряпкам и лошадям.
Она может открыто бросить вызов, говорит то, что думает, не выпендриваясь и увиливая, как брат.
Айрис, все еще враждуя с Катариной, осталась с ней в Багерлее. Тогда она ее еще ненавидела. И в эпизоде с Манриком она еще не жаловала ЕЕ Величество. Катарина как эр (эрэа) Айрис, ее монсеньора. Дик не стал защищать Рокэ, он его отравил, его сестра при всей ненависти к любовнице ПМ не подсыпала бы той яду. Вызвать на поединок, подраться, но не таясь.
И таких мерзких мыслей, как у Дика, у нее в голове не наблюдается. Хоть нам она видится глазами Луизы.
Айрис дружит с Селиной, мещанской дочкой, которая еще и намного красивее. Она не пытается ее оскорбить или принизить, не испытывает неприязни, не думает о Селине, как о представительнице низшего сословия. Айрис не себялюбивая и эгоистичная, как брат. Дик же терпеть не может тех, кто ниже него по положению. Они для него отбросы, которые не стоят того, чтоб вылизывать его сапоги. Еще больше он ненавидит равных себе, кроме Альдо, Дик должен быть первым, лучшим, поскольку он самый добрый, правильный, замечательный, верный...

[Эледем]

   Способность думать самостоятельно в семнадцать лет уже говорит об уме. Другое дело, что Айри сне хватает способности просчитать последствия своих поступков и склонности к интригам. Так не только  у нее..

 Извините Alarven, а где Вы увидели способность думать у Айрис ? В обсуждениях с Эпинэ его планов? Но то, что Робер предлагал даже степной ызарг бы понял. А поведение ее в Надоре, извините об уме не свидетельствует.
 Так что, на мой взгляд, прав скорее Пророк.

[Пророк]

Мэллит только сидит и "хлопает ресницами".

Потому и некорректное сравние.

У Айрис с Диком есть и общее и много различий. Но она не трясется над своим имиджем. Она не позеленеет от злобы, если на ком-то будет платье красивее, чем у нее, а Дик просто с ума сходит по тряпкам и лошадям.

Как и Дик по прибытии в Олларию.

Она может открыто бросить вызов, говорит то, что думает, не выпендриваясь и увиливая, как брат.
Айрис, все еще враждуя с Катариной, осталась с ней в Багерлее. Тогда она ее еще ненавидела.

А Ричард отправился с Алвой на войну в Варасту.

Дик не стал защищать Рокэ, он его отравил, его сестра при всей ненависти к любовнице ПМ не подсыпала бы той яду. Вызвать на поединок, подраться, но не таясь.

Да? Вероятно Ричард отравил Алву в первый день их знакомства? Вы уверены, что читали книгу? Вы уверены, что помните такого господина как Август Штанцлер? Что-то не помню, чтобы он был знаком с Айрис, что он убеждал её в необходимости какого-то подлого, но нужного поступка, и чтобы Айрис с честью отказала бы Штанцлеру, чем доказала бы своё отличие от брата.

Что, в вашей книге это случилось, раз вы так противоставляете месяц-другой, проведённый в столице Айрис и годы, которые там провёл Ричард.

Предлагаю сравнить их в однозначный период.

И таких мерзких мыслей, как у Дика, у нее в голове не наблюдается. Хоть нам она видится глазами Луизы.

Вы явно читали не ту книгу, которую читал я. Я-то бы уверен, что мыслей Айрис мы никогда и не видели, но если вы так уверены, что в вашей книге они имелись...

Айрис дружит с Селиной, мещанской дочкой, которая еще и намного красивее. Она не пытается ее оскорбить или принизить, не испытывает неприязни, не думает о Селине, как о представительнице низшего сословия. Айрис не себялюбивая и эгоистичная, как брат. Дик же терпеть не может тех, кто ниже него по положению. Они для него отбросы, которые не стоят того, чтоб вылизывать его сапоги. Еще больше он ненавидит равных себе, кроме Альдо, Дик должен быть первым, лучшим, поскольку он самый добрый, правильный, замечательный, верный...

Например Альберто Салину, братьев Катершванцев, Оскара Феншо-Тримейна, братьев Савиньяков или каких-то ещё его друзей? Их Дик тоже "ненавидит"?

Право, мне нечего добавить. Мы читали разные книги, и с вашей я не имею чести быть знакомым.

[Ilias]

А поведение ее в Надоре, извините об уме не свидетельствует.

Зато говорит о хоть каком-то чувстве юмора и моральной устойчивости явно большей, чем у Дика.
Хотя Айрис действительно смогла бы отравить Катарину, если бы Луизе пришла бы мысль обработать девочку.

[Santagro]

Мэллит только сидит и "хлопает ресницами".
Потому и некорректное сравние.
Согласна, поэтому и пишу.

Дик по прибытии в Олларию очень хотел не сойти за провинциального увальня, стеснялся своего коня и успокаивался тем, что это его друг и память из родного Надора, и пытался делать при этом умное лицо. Он бросался деньгами эра перед Эстебаном и Ко, чтоб быть, уж извините, круче. Он и на тот момент относится к Налю, как к ничего не понимающему деревенщине, а это его ближайший родственник

«А Ричарда отправился с Алвой на войну в Варасту.»
А Ричарда отправил Алва на войну в Варасту. Если б Рокэ этого сам не сделал, то Дик бы так и думал, говорить о письме или не говорить, пока эр его не ускакал бы без него. Он не бросился сразу, а только подумав о том, что он же не трус, каковым его могут посчитать, и его отец в это время уже воевал, чем же Дик тогда хуже.


«Да? Вероятно Ричарда отравил Алву в первый день их знакомства? Вы уверены, что читали книгу? Вы уверены, что помните такого господина как Август Штанцлер? Что-то не помню, чтобы он был знаком с Айрис, что он убеждал её в необходимости какого-то подлого, но нужного поступка, и чтобы Айрис с честью отказала бы Штанцлеру, чем доказала бы своё отличие от брата.»
А чем Манрик хуже Штанцлера, обвиняя Катарину во всем, что можно и нельзя? У Айрис про его душу даже ножичек имелся, а чем обыск-то закончился?

«Что, в вашей книге это случилось, раз вы так противоставляете месяц-другой, проведённый в столице Айрис и годы, которые там провёл Ричард.»

Годы, пожалуй, слишком гордое слово для менее 2 лет. Айрис провела в столице больше месяца-другого. Она туда приехала сразу после отравления, в конце ОВДВ. (Хотя я в хронологии действительно не сильна)

А если с чего и начинать, то с приезда. На распределении оруженосцев, будь она на месте Дика, ненавидящего Алву, то своего новоиспеченного эра она бы прибила уже тогда за все его пригрешения перед ее семьей, ИМХО.

«Вы явно читали не ту книгу, которую читал я. Я-то бы уверен, что мыслей Айрис мы никогда и не видели, но если вы так уверены, что в вашей книге они имелись...»
Мы видели что она говорила и делала. Глазами Луизы, я об этом говорила. Но она не орала, что она герцогиня, что она такая и такая-то. Дик вопил, что он был в Варасте, прошел Барсовы Врата... А Айрис не хвастала посиделками в Багерлее. Я бы посмотрела, как Штанцлер бы ей говорил, что Рокэ плохой, она бы его тут же в фонтане утопила(пример с Манриком очевиден).

«Например Альберно Салину, братьев Катершванцев или каких-то ещё друзей? Их Дик тоже "ненавидит"?»
А они его хорошие друзья? Я не заметила. Он был с ними когда-нибудь вообще откровенен, кроме того, когда сказал, что он не Суза? Он бы мог им доверить правду о заговоре, в котором он стал участником? И Салина и Катершванцы не сравнятся с Великим и Ужасным Окделлом. У меня нет первого тома, к сожалению, чтобы проверить, но отношение Дика к ним не было даже как к совсем равным себе. И Паоло и Салина для него были чужаками...

Да, книг явно две или больше.