Нелогичности в КНК-ОВДВ-ЛП - II

[Camel]

Я уже устал писать одно и то же разным людям.
У меня одна большая просьба докажите что бириссцы партизаны, желательно с историческими примерами.

[Станислав]

Я уже устал писать одно и то же разным людям.
У меня одна большая просьба докажите что бириссцы партизаны, желательно с историческими примерами.

Странная просьба. Вы же сами вчера писали:

Как я понял вы все согласны с тем, что бириссцы не партизаны.

Ключевые слова - "все согласны". Это потом вы понеслись не в ту степь и преплили в качестве примера неизвестно чему Малазию.

P.S. Специально для Вас: я считаю, что бириссцы не являются партизанами. Я считаю, что седуны совершали набеги и никакой партизанской войны на территории Талига они не вели.

[Brigita]

P.S. Специально для Вас: я считаю, что бириссцы не являются партизанами. Я считаю, что седуны совершали набеги и никакой партизанской войны на территории Талига они не вели.

Но могли бы вести в своих горах, если бы Талиг сумел как-то утрясти это дело со странами Золотого договора и сунулся туда с "официальной войной".

[Camel]

Если вы со мной согласны, то зачем спорить?
Вы сейчас пишете, как и я, что бириссцы не партизаны, а в книге написано совершенно обратное, нелогичность не так ли? В другом посте вы написали что для вас все в книге совершенно логично!
P.S. Я вас не понимаю.

[Gileann]

Camel, придется отвечать по пунктам, ибо мы, похоже, все время говорим о разных вещах.

Я привел этот пример, чтобы доказать что бириссцы не являлись партизанами, и не имеет значения сколько процентов от населения Варасты они составляли.

По Ушакову:

ПАРТИЗАН, партизана, мн. ы, зан и занов, м. (фр. partisan).
1. Участник партизанской войны, член партизанского отряда. Красный партизан.
2. перен. Инициатор, один из первых сторонников какого-н. движения, направления (книжн. устар.). Партизан романтизма.
3. перен. Человек, работающий по-партизански (см. партизанский в 3 знач.; неодобрит.).

Поскольку обсуждается только (надеюсь) первое значение слова, обратимся к понятию "партизанская война":

В Википедии отмечено, что:

Партизанская война́ — война, ведомая скрывающимися среди местного населения вооружёнными формированиями, избегающими открытых и крупных столкновений с противником.

Это - в точности тактика бирисских отрядов.

"Другой пример" найти трудновато, так как приведенный в книге на мой взгляд фантастичен, самый близкий это Малайзия.

 

Ситуация в Малайзии не имеет с ситуацией в Варасте ничего общего.
1) В Варасте набеги совершаются извне. И преследовать врага до места его дислокации нельзя, не нарушив Золотой Договор. В Малайзии партизанская война ведется изнутри, и месторасположение врага хорошо известно. Проблема в недостатке сил у правительственных войск.

2)В Варасте население не поодерживает бирисцев. В Малайзии повстанцев поддерживает значительная часть населения.

3)В Варасте бирисцы уничтожают инфраструктуру. В Малайзии повстанцы создают коммуны на освобожденных территориях.

4) В Варасте бирисцы поддерживаются одной из соседних стран, а правительство может рассчитывать только на себя. В Малайзии у повстанцев нет никакой (кроме идеологической) поддержки извне, а власти поддерживаются союзниками (Австралия, Новая Зеландия).

5) В Варасте у бирисцев нет никакого долговременного интереса (они просто наемники). В Малайзии повстанцы сражаются за свою будущую страну, и эта борьба продолжается добрый десяток лет.

Я не знаю, как еще можно показать полное несовпадение ситуации. Малайзию нередко сравнивали с Вьетнамом. Ее так же можно сравнить с сандинистским движением в Никарагуа, с борьбой филиппинских повстанцев, с борьбой тамильцев в Шри Ланке. Но Вараста тут при чем?

Насчет плана действий - патрулирование границы, защита мирного населения, поиск и уничтожение бириссцев.

Смотрите ответ Станислава. Только возни очень много. Огромная по протяженности граница и горы. Вам ничего не напоминает?

[Станислав]

Camel

Вы сейчас пишете, как и я, что бириссцы не партизаны, а в книге написано совершенно обратное, нелогичность не так ли? В другом посте вы написали что для вас все в книге совершенно логично!

Я кажется понял ваше недоумение. Скажите, вы понимаете под словом "партизан" человека сражающегося на территории своего государства против иностранного противника (аналог из нашей истории 1812 и 1941 - 1944 годов)? Если это так, то вы не совсем правы.

Дело в том, что под словом партизан понимается: "член  народного вооруженного отряда, самостоятельно действующего в тылу врага". Это словарь Ожёгова. Кстати, под партизанской войну он понимает: "борьба, проводимая самостоятельно  действующими  отрядами  в  тылу врага"

Ему вторит словарь Ушакова. Вот что говорится в нём о партизанских военных действиях: "военные действия, ведущиеся мелкими, самостоятельно действующими отрядами, преимущественно в тылу противника".

Именно такой тактикой и собирались действовать барсы.

Так что слово "партизан" в КНК значит не защитника родной земли от иностранного агрессора (как мы все привыкли понимать), а члена вооружённой шайки промышляющей разбоем и грабежом на чужой территории.


Brigita

Но могли бы вести в своих горах, если бы Талиг сумел как-то утрясти это дело со странами Золотого договора и сунулся туда с "официальной войной".

Правильно. И вот тогда их действия полностью подпадали бы под наши представления о партизанской войне

[Valeria]

... бириссцы не партизаны, а в книге написано совершенно обратное, нелогичность не так ли?

Не сочтите за труд, укажите цитату, в которой бириссцы в книге называются партизанами.
Сколько я помню матчасть - а на память я пока не жаловалась - в книге _действия_ бириссцев называются в одном месте "партизанской войной", в другом - "герильей".
В словарях эти термины расшифровываются совершенно однозначно:

Партизанская война, самостоятельные действия отдельных от армии легких отрядов, направляемых в тыл и на фланги противника, с целью отрезать армию от источников ее довольствия и комплектования.

Герилья - партизанская война в Испании и в странах Латинской Америки.
исп.Guerrilla - малая война

Малая война, действия небольших отрядов, направленные к причинению вреда неприятелю, но не могущие решить судьбу кампании. М. войной неприятель держится в постоянной тревоге, нарушаются его сообщения, перехватываются неприятельские транспорты.

А заодно и сходная тактика: напал, ударил, убежал.

В книге описываются именно такие действия.

Где здесь нелогичность?!

[Blackfighter]

3. Насчет плана действий - патрулирование границы, защита мирного населения, поиск и уничтожение бириссцев.

Перечитали бы Вы первоисточник, что ли... там все внятно написано. А приходящие в голову теории, методы и способы нужно уметь проверять на валидность самостоятельно, а не привлекать к этому форум. 

[Станислав]

Valeria

Не сочтите за труд, укажите цитату, в которой бириссцы в книге называются партизанами.

Ну, на самом деле слово "партизан" в книге было использованно аж четыре раза.  Другое дело, что оно применялось именно в том контексте о котором писали я, Gileann и вы. 

[Valeria]

Valeria

на самом деле слово "партизан" в книге было использованно аж четыре раза.  Другое дело, что оно применялось именно в том контексте о котором писали я, Gileann и вы. 

Спасибо большое за исправление. (я на полном серьезе)
Что ж, тогда остается только посоветовать уважаемому эру прочитать исчерпывающий пост Gileann 

[ИКор]

Партизанская война́ — война, ведомая скрывающимися среди местного населения вооружёнными формированиями, избегающими открытых и крупных столкновений с противником.

Это - в точности тактика бирисских отрядов.

Необходимо отметить, что бриссцы, все-таки, скрывались не среди местного населения, а в бескрайних степях Варасты или в родных горах. Хотя существа вопроса это не меняет

[Ninja]

Мое мнение таково, что Барсы с одной стороны были партизанами а с другой нет......моя мнение двояко....
Например судя из приведенных выше словарных изысканий выходит что они какраз не партизаны, так как затесаться под месное население или адуанов белобрысым варварам былобы сложно.......в тоже время партизаны по определению должны работать в тылу противника.....а если взять линию фронта по расположению Талигойской армии, то они не были в тылу а находилесь во фронтальном направление...... в пользу того что они были партизанами могу сказать лиш то, что они не вели целеноправленных плановых боев с опонентами, а проводили мелкие диверсионные операции..... к томуже они официально небыли регулярной армией ниодной из держав.....или я не прав?

[Gileann]

Партизанская война́ — война, ведомая скрывающимися среди местного населения вооружёнными формированиями, избегающими открытых и крупных столкновений с противником.

Это - в точности тактика бирисских отрядов.

Необходимо отметить, что бриссцы, все-таки, скрывались не среди местного населения, а в бескрайних степях Варасты или в родных горах. Хотя существа вопроса это не меняет

Да, мне тоже формулировка "среди местного населения" показалась слегка нечеткой. Но "среди" ведь не обязательно означает "между двух человек". Если бирисцы расположились на ночлег в горной лощине между саграннской деревней А и саграннской деревней Б, то это и будет "спрятались среди местного населения". Впрочем, как Вы совершенно верно заметили, это существа вопроса не меняет.

[Camel]

Суммируя все ответы, можно сказать что мы совершенно по разному понимаем слово партизаны.
Так что не вижу смысла продолжать дискуссию.

[number93]

Ох , дамы и господа, хорош с Давыдовым и Ковпаком разбираться... Скажите лучше, на дворе 17в... а юное дворянство по анатомическим театрам не шляется, никакими местными Левенгуками не пахнет(подзорные трубы есть)... Возмущаюсь... Нет мне жизни без анималькулей...