Спартак

[fon]

Ладно я так понял тема законченна
А жаль.
Предлагаю другую.
Konstantin я думаю ты меня поддержишь
Предположим Спартак возвращаясь от Альп разгромил наголову Красса
и занял беззащитный Рим.
Что дальше?

[Радуга]

и занял беззащитный Рим.

Это фантастика. РЕАЛЬНАЯ попытка взять Рим - и римляне соберут действительно огромную армию.

[Хронист]

К тому же Рим был все-таки какой-никакой, а крепостью.

[fon]

Брр еще раз
Я ведь имел в виду кое что другое
Предположим Рабы заняли Рим
дальше что...

[Радуга]

Да не возьмут рабы Рим.
Это сердце Римской империи. Фактически на тот момент существует Рим - и вся остальная территория. Легионы набираются только в Риме из римлян (граждан не из Рима еще слишком мало) и т.д.
А рабы в риме наименее боеспособные - домашняя прислуга. Либо преданная, либо трусливая в основной своей массе.

[Хронист]

Нет, почему же. Рабы Спартака при некоторых условиях могли бы взять Рим. После чего наступила бы стратегическая пауза: войско рабов истощено огромными потерями при штурме, римляне - аналогично. Дальше - кто быстре восстановит армию, а Рим еще и соберет легионы с окраин.
Однако:
Если Спартак сначала бьет Красса, то сил идти штурмовать Рим после столь кровопролитной победы уже нет. Если он сначала берет Рим, то появляется Красс со свежими легионами и выступает в роли спасителя Римского отечества, разбивая надорванные силы рабов.

[Радуга]

Взяьб первоклассныо укрепленный город не имея осадной техники и сильной "пятой колонны" в нем....
Это фантастика.

Тем более, что Красс с легионами стоял бы в Риме. Это ж идеальная для него ситуация - правильный бой, в котором армия Спартака заведомо слабее

[Хронист]

Ну, первый этап борьбы со Спартаком показал, что римляне способны наступать на грабли, и не по одному разу. Так что некоторые допущения возможны. Однако даже при этих допущениях конечная победа Спартака не вырисовывается.

[Радуга]

Ну, первый этап борьбы со Спартаком показал, что римляне способны наступать на грабли, и не по одному разу. Так что некоторые допущения возможны. Однако даже при этих допущениях конечная победа Спартака не вырисовывается.

Разв что Сертиорий жив остается, а Спртак с армией тупо ждет пока он с Лукуллами друг друга и Рим в минус загоняют (версия Валентинова)

[Хельги]

Фактически на тот момент существует Рим - и вся остальная территория. Легионы набираются только в Риме из римлян (граждан не из Рима еще слишком мало) и т.д.

Численность населения Рима (города) и Италии какова?

[Хронист]

Фактически на тот момент существует Рим - и вся остальная территория. Легионы набираются только в Риме из римлян (граждан не из Рима еще слишком мало) и т.д.

Численность населения Рима (города) и Италии какова?

Граждане Римской республики изначально - это не жители только города Рима, а, по меньшей мере, граждане области Лациум (латины), а также значительная часть сабинян и некоторые рода этрусков. А в результате Союзнической войны, закончившейся более, чем за 25 лет до восстания Спартака, права римского гражданства были дарованы сначала этрускам и умбрам, затем жителям Цизальпийской Галлии (современная Северная Италия), а затем и всем италикам.

[Радуга]

ЕМНИП на момент восстания ни Галлия, ни "все италики" гражданами еще не стали. Этот процесс активно пошел только при императорах.

По Союзнической войне - там гражданство дали мало кому (только городам верность сохранявшим), а большинство городов в Италии наоборот - стены потеряли. Не зря союзники потом за Мария рубились...

А по численности - я про колонии Рима забыл, в которые ветеранов выселяли. Лим с Лацией и эти колонии - более четверти насления Италии (ЕМНИП).

[fon]

ЕМНИП на момент восстания ни Галлия, ни "все италики" гражданами еще не стали. Этот процесс активно пошел только при императорах.

По Союзнической войне - там гражданство дали мало кому (только городам верность сохранявшим), а большинство городов в Италии наоборот - стены потеряли. Не зря союзники потом за Мария рубились...

А по численности - я про колонии Рима забыл, в которые ветеранов выселяли. Лим с Лацией и эти колонии - более четверти насления Италии (ЕМНИП).

Давайте вспомним...
Сулла занял Рим...
После его ухода на войну с Митридатом Рим заняли Цинна и Марий.
Два года спустя Рим вновь занял Сулла со своими легионами.
Я предложил вам абсолютно антиисторическую идею
Что было бы...
Возможность у Спартака разбить наголову Красса в тот момент
когда он возвращался от Альп думаю имелась.
По крайней мере сил у него было побольше чем во время последней битвы.
Соответственно и возможность взять Рим.
Боюсь только что это в любом случае это ни к чему бы ни привело
Ибо Лукулл и Помпей со своими ветеранами выбили бы его из Рима и все равно разгромили бы.
Теперь ответ на ваше сообщение Уважаемый Радуга
Консул Луций Цезарь провел закон согластно которому  граждане всех общин латинского союза не примкнувших к восстанию получали права римского гражданства. Все пользовавшиеся правами Италийского гражданства и проживавшие в Италии могли
заявив в течении  двух месяцаев о своем желании получить те же права....
... Эта мера .... оказала существенное влияние на исход борьбы с восстанием. Из новых общин латинского права на севере Италии
были набранны значительные контингенты отличных солдат....
Т Моммзен   История Рима  Союзническая война.....
Что же касается юга Италии где союзническая война вовсю полыхала и где те же самниты дрались до конца то это конечно другой вопрос
Как не странно именно там началось восстание Спартака...
Или не странно...

[полный геймер]

есть данные о численности войска Спартака на пути к югу?
и сколько мог набрать Красс легионеров - неопытных, необученных?
вот от каких вопросов надо отталкиваться, эр fon 

[fon]

С удовольствием...
"Сенат поручил Крассу набрать 10 легионов."
Тот же Момзен..
Незабывайте 10 легионов без союзников...
у Спартака в тот момент было порядка 70 тысяч...
Мифическая Эвтебида угробила 30 000 воинов Крикса гораздо позже.