Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
29 марта 2024 года, 15:17:59

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ
| |-+  Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков (Модераторы: Вук Задунайский, Allor)
| | |-+  Выбор
« предыдущая следующая »
Страницы: [1] Печать
Автор Тема: Выбор  (прочитано 2665 раз)
Markiz
Крылатая бестия
Герцог
*****

Карма: 1695
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 916


Nemo me impune lacessit

191137451
просмотр профиля WWW E-mail
Выбор
« было: 23 мая 2006 года, 19:05:48 »

Который №29 в фэнтези)))
Прошу высказать ваше мнение, что понравилось, что нет.
Улыбка

ПС. Ежели что, вот здесь более чистый вариант [url][http://zhurnal.lib.ru/j/jurxewskaja_t/v_01.shtml/url]
Авторизирован

Я называю жабу жабой, так проще жить! (с) Ланка

Как известно, поэзия - определеный род психического заболевания. (с) А. Белянин

Выбор: смерть или жизнь? Каждый проходит через.
Из лабиринтов лжи истины голый череп.(с) ТЮ
http://www.diary.ru/~markiz/
Gatty
Мастер
Герцог
*****

Карма: 6948
Offline Offline

сообщений: 7521



просмотр профиля
Re: Выбор
« Ответить #1 было: 02 июня 2006 года, 03:18:54 »

Пишу по тому тексту, что был на конкурсе.
Новый вариант пока не читала и о нем не знала.

           «Выбор» несет в себе сюжет и набор персонажей, достаточный для написания полноценного рыцарского романа со сражениями, любовью, интригами, предательствами и всеми сопутствующими атрибутами.  Мир вымышленный, но явно средневеково-европейский (кстати, первая претензия, если у нас собираются мятежные западные бароны, обращаться к ним со славянским «други» как-то не очень).
         Итак началось все с того, что было у некоего короля (самого короля мы не видим, его функция сведена исключительно к физическому отцовству) два сына. Один законный, другой бастард. Мальчики в детстве дружили, но королева-мать  бастарда ненавидела. Затем принц стал королем, женился, родил сына, но главным для него  была не корона, а   мечта. Построить летающую машину. И он строил, а королевство разваливалось. Стране грозила гибель, вопрос встал просто: или переворот, или королевство прекратит свое существование. Ззнаменем и вождем мятежников вынужденно стал подросший бастард. Он не хотел погубить брата, но государственная необходимость и союзники-бароны вынудили  сначала  возглавить мятеж, а затем  согласиться убить обезумевшего короля. Лично.
           Но король погиб сам, попробовал взлететь на своей странной машине и разбился на глазах брата, который хотел его спасти. Эта вина так и осталась на совести бастарда, который оказался  очень хорошим королем, вытянувшим страну из разрухи и снискавшим любовь народа. 
           Усиление королевства не пришлось по нраву врагам внешним и они затеяли устранить короля-бастарда руками его племянника, которого вместе с матерью  вывезли из страны: победитель проявил милосердие, за что, как часто бывает,  в итоге и поплатимся. Дальше мы видим вариацию на тему Босвортской битвы. Предательство, рывок короля-воина к предводителю интервентов, измена военачальника из числа некогда прощенных мятежников  и гибель в бою.
           Есть и различия. У короля-бастрада в отличие от Ричарда был взрослый сын Ингард, который не погиб, а был оглушен и вытащен одним из ополченцев, а вместо мерзавца Стэнли в рассказе выведен благородный барон сын благородного бароны, которого на измену вынуждают обстоятельства, кровь (вражда к бастарду и служение законному принцу завещана ему отцом) и любовь. Его возлюбленная  - дочь самого ярого из внутренних заговорщиков.
             Итак  бастард мертв, победитель  въезжает в стоилцу. Народ безмолвствует. Сначала. Потом новый король и его  наемники начинают вести себя так, что чертям тошно становится. В народе зреет недовольство, а в душе доблестного барона  сомнения. Его возлюбленная предчувствует что-то ужасное, и в довершение всего становится известно, что Ингард не погиб, и теперь уже он собирает недовольных и готовится мстить, а  недовольных этих ох как много.
Наш барон отправляется разузнать, что и как, а по возвращении находит отца своей возлюбленной повешенным. Любимая исчезла, говорят, что ее отдали на потеху сжегшим город наемникам. Дом нашего барона тоже сожгли.
          Герой едет дальше, приезжает к королю, докладывает о том, что видел знамя Ингарда. Король пьян и перепуган, он мечтает только об одном: убраться  домой, то есть в ту страну, в которую он вырос. Потом он требует у героя привезти ему голову кузена. У барона мелькает мысль о том, что он мог бы убить это  коронованное ничтожество, но мыслью дело и ограничивается.       
         Барон  уходит, а потом уводит своих людей на север под знамена Ингарда.
       ИМХО, что всех  сюжетных линий к линии «дела правого» пока можно отнести далеко не главную  линию спасшего Ингарда ополченца  и  линию самого принца после того, как ополченец вправляет ему мозги и не дает покончить самоубийством.
        Метания остальных героев могут выйти очень интересно, но речь в них идет скорее о соотношении цели и средств, о  выборе из двух и более зол, долге, чести  и так далее.  О чем угодно, но не о  правоте.
         Теперь о сюжете. Если автор захочет, можно обговорить все очень подробно. Мне наиболее крупными нестыковками показалось следующее. Кто был отцом мальчиков? Куда он делся? Каков был статус бастарда, кем была его мать? Потому что  вначале создается впечатление об этаком крестьянском сыне, бегающим в окрестностях  дворца чуть ли не босяком, а потом бац! Король-рыцарь, отважный воин, грамотный управленец. К тому же бастард был  явно был признан отцом, раз в его происхождении не было сомнений ни у кого.
       Я не понимаю, и как наш барон искал Ингарда   в одиночку, с открытым забралом и его спокойно отпустили сторонники короля-бастарда, хотя роль его в разгроме известна.
Меня очень удивила судьба отца возлюбленной нашего героя. 
       Конечно, неблагодарность господам «тюдорам»  свойственна необыкновенно, а этот «тюдор» был к тому же еще  и очтаянно глуп, но отдавать на поток и разграбление владения союзников  при имеющихся врагах  странно даже для него.     
      Ну и финал. Как вы думаете примут на севере сына мятежника, в решающий момент предавшего приблизившего  его к себе  вопреки происхождению короля, а затем предавшего еще и нового  господина и со своими вояками заявившегося к сыну погибшего. Здравствуй, Ингард, мы пришли служит тебе верой и правдой.
      Конечно, все это может иметь рациональные объяснения, которые  не вошли в текст из-за объема,  но мне кажется, что вещь требует очень серьезной доработки.
     Что до языка, то меня, к примеру,  царапнуло упоминание стервозного характера королевы матери. Поскольку кусок дан глазами  юного принца звучит неубедительно. 
Авторизирован

"Нельзя научиться любить живых, если не умеешь хранить память о мертвых".  Маршал Советского Союза Рокоссовский
Markiz
Крылатая бестия
Герцог
*****

Карма: 1695
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 916


Nemo me impune lacessit

191137451
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Выбор
« Ответить #2 было: 03 июня 2006 года, 13:40:15 »

Спасибо вам, Вера))))

В сюжете очень много нестыковок, вызванных как раз желанием запихнуть максимальный объем событий в минимальный объем текста.
Финал я уже переделала, отправив-таки героя на верную смерть)))).
Насчет детства бастарда и его отца. Да, этого я не учла, хотя конечно же надо было показать, как братья растут.
Судьба возлюбленной барона. Старый барон, оосознав, наконец, чем все это может закончится для страны, поднял восстание, - стихийное, неподготовленное(точнее, даже не поднял, а просто направил стихию в нужное русло) и где-то в процессе его подавления девушке не слишком повезло))) Как, впрочем, всегда "везет" непричастным.

ПС. Еще раз, большое спасибо за столь подробный разбор.
Авторизирован

Я называю жабу жабой, так проще жить! (с) Ланка

Как известно, поэзия - определеный род психического заболевания. (с) А. Белянин

Выбор: смерть или жизнь? Каждый проходит через.
Из лабиринтов лжи истины голый череп.(с) ТЮ
http://www.diary.ru/~markiz/
Gatty
Мастер
Герцог
*****

Карма: 6948
Offline Offline

сообщений: 7521



просмотр профиля
Re: Выбор
« Ответить #3 было: 03 июня 2006 года, 13:54:26 »



В сюжете очень много нестыковок, вызванных как раз желанием запихнуть максимальный объем событий в минимальный объем текста.

Судьба возлюбленной барона. Старый барон, оосознав, наконец, чем все это может закончится для страны, поднял восстание, - стихийное, неподготовленное(точнее, даже не поднял, а просто направил стихию в нужное русло) и где-то в процессе его подавления девушке не слишком повезло))) Как, впрочем, всегда "везет" непричастным.

Маркиз, мой тебе совет. Если ты пишешь о событиях, охватывающих несколько лет  и пишешь сразу несколько линий, начинай с хронологической таблицы и "расчета пути".
 Это сразу уменьшит число нестыковок и укажет на провисание сюжета.
То есть сколько прошло времени, чтобы начались беспорядки?
Сколько, чтоб  барон восстал?
Сколько, чтоб восстание подавили?
Сколько, чтоб принц отлежался и поднял знамя?
Чтоб об этом узнали в столице?
Чтоб послали героя разведать?
Сколько у него заняла разведка?
Сколько обратный путь?
И как эти две линии (барон-восстание-виселица) накладываются по времени на вторую (известие от принца - разведка- возвращение).
Сразу станет проще и исчезнут многие вопросы..
« Последняя правка: 03 июня 2006 года, 13:57:49 от Gatty » Авторизирован

"Нельзя научиться любить живых, если не умеешь хранить память о мертвых".  Маршал Советского Союза Рокоссовский
Markiz
Крылатая бестия
Герцог
*****

Карма: 1695
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 916


Nemo me impune lacessit

191137451
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Выбор
« Ответить #4 было: 03 июня 2006 года, 13:57:07 »

Вдогонку.
Идея была показать, что правда у каждого своя. У мятежных  баронов - своя, у короля-бастарда - своя, у барона - своя, у интервентов - своя, даже у свихнувшегося Вольфа - своя... И каждый считает себя правым, и каждый готов на все, ради торжества этой своей личной "нарушенной справделивости". А в итоге всегда получается бардак.
Авторизирован

Я называю жабу жабой, так проще жить! (с) Ланка

Как известно, поэзия - определеный род психического заболевания. (с) А. Белянин

Выбор: смерть или жизнь? Каждый проходит через.
Из лабиринтов лжи истины голый череп.(с) ТЮ
http://www.diary.ru/~markiz/
Gatty
Мастер
Герцог
*****

Карма: 6948
Offline Offline

сообщений: 7521



просмотр профиля
Re: Выбор
« Ответить #5 было: 03 июня 2006 года, 14:02:22 »

Маркиз "у каждого своя правда" и "наше дело правое" это несколько разные вещи.
К тому же ты  НЕ ПОКАЗАЛА ни за кем из героев, кроме ополченца никакой правды. Сплошные метания, муки совести,  выбор "меньшего зла", а, как следствие отступления, слабость, предательства, неуверенность.

Сравни своих героев и хотя бы героев  "Дожить до Победы" и станет ясно.
Ты описала ситуацию  смуты и гражаднских войн, в которых полностью  правых не может быть по определению. Пока не началась прямая интервенция и не запылали дома. Да, теперь дело сына бастарда и его сторонников, без сомнения, правое.
Авторизирован

"Нельзя научиться любить живых, если не умеешь хранить память о мертвых".  Маршал Советского Союза Рокоссовский
Markiz
Крылатая бестия
Герцог
*****

Карма: 1695
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 916


Nemo me impune lacessit

191137451
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Выбор
« Ответить #6 было: 03 июня 2006 года, 14:08:45 »

М-да, не получается у меня патриотов)))) Смех
Авторизирован

Я называю жабу жабой, так проще жить! (с) Ланка

Как известно, поэзия - определеный род психического заболевания. (с) А. Белянин

Выбор: смерть или жизнь? Каждый проходит через.
Из лабиринтов лжи истины голый череп.(с) ТЮ
http://www.diary.ru/~markiz/
Страницы: [1] Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!