Маршал Тухачевский

[Bear]

Читая литературу о советских командирах высшего эшелона, уничтоженных перед войной, заинтересовался Тухачевским.
В литературе присутсвуют два взаимоисключающих мнения:

1. Талантливый полководец, успешно воевавший с Колчаком; один из основоположников советской бронетанковой доктрины, содранной и использованной потом немцами; отец ракетного оружия. Кстати, наткнулся на любопытную историю о том, что Тухачевский в ходе командно-штабной игры, используя свою бронетанковую стратегию наголову разгромил Ворошилова и Будённого, убедительно продемонстрировав превосходство своих методов ведения войны - это, якобы и послужило причиной того, что два упомянутых товарища принялись интриговать против него и добились его ликвидации.

2. Бездарь и интриган, мелочный и мстительный, совершенно бездарно проигравший битву за Варшаву и погубивший там армию; отличившийся только при подавлении Антоновского восстания; в послереволюционные годы предлагал совершенно бредовые идеи в связи с чем и был, в конечном итоге ликвидирован.

Я понимаю, что "истина где-то рядом" и, скорее всего, посередине. Но хотелось бы услышать мнение уважаемых участников форума.

[Змей]

Не поленился взял энциклопедию гражданской войны и посмотрел все операции Тухачевского. Обнаружил, что командовать всеми войсками против Колчака и Деникина ему поручали тогда когда супостаты уже были уже разбиты и отступали. После чего приходил красивый Михатл Николаевич добивал и гордо одевал себе лавровый веночек. А потом была Варшава.

[Jenious]

Интриган, любитель облить грязью всякого, кто хоть раз осмелился его критиковать, автор оперативного "Аустерлица" под Варшавой... нет, мне он совсем не нравится

[Rochefort]

Обнаружил, что командовать всеми войсками против Колчака и Деникина ему поручали тогда когда супостаты уже были уже разбиты и отступали.

А разве 5-ой армией Тухачевский командовал не с самого начала контрнаступления против Колчака? Тов. Фрунзе, разъясните - все-таки ваш бывший подчиненный!


Зато как лихо он матросню давил! А антоновцев!

[Jenious]

В июне – декабре 1918 (или даже январе 1919) года он командовал 1-й армией Восточного фронта.
А пятой стал командовать с апреля по ноябрь 1919. Тогда-то кризис был уже преодолён. Но справлялся он нормально, но с самого начала проявил склонность к авантюризму.

Жуков, кстати, писал о нём так: "На посту первого заместителя наркома обороны М.Н. Тухачевский вел большую организационную, творческую и научную работу. При встречах с ним меня пленяла его разносторонняя осведомленность в вопросах военной науки. Умный, широко образованный профессиональный военный, он великолепно разбирался как в области тактики, так и в стратегических вопросах. Он хорошо понимал роль различных видов наших вооруженных сил в современных войнах и умел творчески подойти к любой проблеме... В Тухачевском чувствовался гигант военной мысли, звезда первой величины в плеяде выдающихся военачальников Красной Армии".

Тухачевский довольно верно высказался о комсоставе старой армии в целом: "получивших ограниченное военное образование, совершенно забитых и лишенных всякой инициативы".

Вот про 1-ю армию: "...в июне 1918 г. назначен командующим создаваемой 1-й армией Восточного фронта. Из разрозненных отрядов сформировал три регулярные дивизии, укомплектовав их командный состав мобилизованными офицерами. Едва не был расстрелян в ходе июльского мятежа, поднятого командующим Восточным фронтом М. А. Муравьёвым. В начале сентября 1918 г. подготовил и провел силами армии успешную операцию по взятию Симбирска. В октябре войска Тухачевского взяли Самару."

А вот про пятую:

"В марте 1919 г. перешли в наступление на востоке армии Верховного правителя России адмирала Колчака. Западная армия генерала Ханжина разбила 5-ю армию и прорвала центр Восточного фронта красных. 5 апреля Тухачевский вступает в командование 5-й армией. В мае в рамках общего контрнаступления Восточного фронта 5 армия перешла от отступления к наступлению и разгромила группу генерала Войцеховского. При этом отличилась 25-я сд (начдив В. И. Чапаев). В июне 1919 г. 5-я армия проводит Бирскую операцию против превосходящих сил белых и обеспечивает выход Красной армии к Южному Уралу. В конце июня-начале июля 1919 г. 5-й армии было приказано осуществить главный удар в наступлении Восточного фронта. Тухачевский провел Златоустовскую операцию, в результате которой были сорваны попытки Западной армии белых закрепиться вдоль Уральского хребта. В результате двух недель боев был взят Златоуст, 5-я армия взяла три тысячи пленных, ее потери составили менее 200 человек убитыми, ранеными и пропавшими без вести. 24 июля 5-я армия взяла Челябинск и открыла дорогу в Западную Сибирь. За эту операцию Тухачевский был награжден орденом Красного Знамени. В ходе дальнейшего наступления в августе-ноябре 1919 г. 5-я армия форсировала Тобол, взяла Петропавловск и Омск - столицу Верховного правителя России."

Это всё операции в рамках фронтовой.

Зато Тухачевский, о чём мало кто помнит, разобрался не только с антоновщиной, но и с "неофициальным" вторжением Булак-Булаховича в Белоруссию.

[Rochefort]

*заинтересованно*    Не помню

[Jenious]

В ноябре 1920 он руководил Запфронтом - но боролся против засланных к нам поляками ещё до конца войны мальчиков, которых воспитали для раскола Белоруссии и борьбы против Совесткой Власти.

Змей должен об этом больше знать.

Вот, нашёл про этого нелепого "партизана" (какой-то северный Махно):

"27 августа 1920 г. между Б.В. Савинковым и Булак-Балаховичем было заключено соглашение, по которому Савинков обязывался провести кандидатуру генерала на пост главнокомандующего русскими вооруженными силами на территории Польши, а Булак-Балахович соглашался признать политическое руководство Савинкова и его Российского политического комитета (РПК), оставаясь при этом совершенно самостоятельным в своих оперативных  действиях и по-прежнему выполняя приказы польского командования. 28 августа приказом Военного министерства Польши началось формирование антибольшевистских российских отделов при польской армии. Офицеры Булак-Балаховича направлялись в лагеря военнопленных, где производили вербовку добровольцев. Русские офицеры и казаки шли на службу к Булак-Балаховичу неохотно, предпочитая служить в войсках Глазенапа, к «батьке» же шли преимущественно  крестьяне.

24 сентября Партизанская дивизия Булак-Балаховича рейдом в тыл к красным захватила город Пинск, где размещался штаб 4-й армии. После этой успешной операции дивизия Булак-Балахович получила от поляков статус «особой союзнической армии». Дивизия была развернута в армию, названную Народно-Добровольческой (НДА). К ее формированию Булак-Балахович приступил еще в конце августа. В состав НДА входили: 1-я пехотная дивизия смерти (бывшая партизанская дивизия Булак-Балаховича), 2-я пехотная дивизия (4 пехотных полка, 2 артиллеристские батареи и инженерная рота), 3-я пехотная дивизия (4 полка и одна артиллеристская батарея) и кавалерийская дивизия из 4-х полков. Чуть позже к армии Булак-Балаховича присоединилась бригада есаула Сальникова, насчитывавшая 600 человек и состоявшая из одного Донского полка и батареи. К ноябрю численность НДА
составляла, по мнению различных исследователей, от 7 - 8 тыс. бойцов до 20 тыс."

Однажды в разговоре с первым польским маршалом Савинков назвал Булак-Балаховича бандитом. Пилсудский на это рассмеялся и ответил: "Да, бандит, но не только бандит, а человек, который сегодня русский, завтра поляк, послезавтра белорус, еще через день - негр. Мы об этом знаем… Но у него нет гонора золотопогонных генералов, мечтающих возродить в России монархию. Он воюет с большевиками, поэтому мы его поддерживаем. Пусть они будут хоть неграми, но если борются с Советами, значит они наши союзники".

[Bear]

Пока из того, что цитирует Jenious картина ближе к первому мнению, нежели ко второму получается.

Кстати, а всё ли было так однозначно под Варшавой, что бы сравнивать её с Аустерлицем?

[Jenious]

Я сравниваю не исход, а рисунок. Тухачевский чрезмерно усилил один фланг - причём тот, у которого в тылу была граница. Но охват Варшавы с севера развивался слишком медленно и заслон в центре всего польского фронта был прорван более мощной группировкой поляков, которые отрезали главные силы Западного Фронта от их баз.
План вообще был авантюрой - мало сил, слишком решительный манёвр, недооценка противника.
Но польский план тоже содержал элемент риска. Правда к Тухачевскому этот риск никакого отношения не имел.

Во втором мнении неверно лишь: "отличившийся только при подавлении Антоновского восстания" (не только, но вроли исполнителя он был лучше, чем в роли командующего) и "предлагал совершенно бредовые идеи в связи с чем и был, в конечном итоге ликвидирован" (интересно было бы составить список идей, хотя...).  Всё остальное сказано верно.

[Bear]

Вот как раз со списком бредовых идей и у меня не сложилось. Если сторонники первого мнения, как правило, всё же приводят какие-то данные, пытаются анализировать действия Тухачевского, то во втором случае имеют место в основном голословные обвинения. Вроде "Ледокола" гражданина Резуна, где он в пух и прах громит некую "таранную стратегию" Тухачевского.
Впрочем, может мне просто источники не попались подходящие?

[Jenious]

Обоснованная критика взглядов Тухачесвкого есть в Свечина в его "Стратегии".

А идеи надо поискать...

[Змей]

Но справлялся он нормально, но с самого начала проявил склонность к авантюризму
В Бугурусланской операции, где собственно колчаковцев и сломали, главный удар 28 апреля наносила Южная группа Фрунзе в составе 4-ой и Туркестанской армий. Она прорвала фронт и взяла Бугуруслан, а через неделю после начала наступления из Южной группы в армию Тухачевского передали Чапаевскую дивизию. И тут-то Михаил Николаевич и развернулся!

"отличившийся только при подавлении Антоновского восстания"
Главные силы Антонова были разбиты до прихода Тухачевского.

В ходе дальнейшего наступления в августе-ноябре 1919 г. 5-я армия форсировала Тобол, взяла Петропавловск
В ходе первого наступления на Петропавловск, МН огреб по полной от командовавшего белыми талантливого генерала Головина. Но того с помощью интриг отстранили, а к красным подошли подкрепления и Тухачевский опять проскочил.

[Jenious]

Да, насчёт той операции верно - там вся логика манёвра была такова, что пятая армия наносила не главный удар, а "заманивала" противника отходом. То есть свою задачу, как командарм, он выпонил, но его роль в поражении противника не была ключевой.

И собственно военный успех над повстанцами принадлежал не ему. Но они хоть его не били, а вот поляки...

Подробностей петропавловских бойв я не знаю - Змей, если у вас есть источник с разбором - можно адрес или хоть данные? Я собираю информацию по действиям в Зауралье.

[kowalski]

Насколько упомню, МН по опыту Гражданской войны несколько переувлекся идеей психологического воздействия на противника.

Как замнаркома по вооружениям черезмерно увлекался новинками, и нередко пробивал их в совершенно сыром виде.

В тактике любил концентрическое наступление. Охват Варшавы, ИМХО, имел именно психологическое значение: ах, красные зашли нам в тыл! Учитывая, насколько он оторвался от тылов, у него было два выхода - переход в оборону до подтягивания таковых, или "психическая". Зная моральное состояние своей армии, да и просто по характеру своему выбрал наиболее наглый вариант таковой, за что и поплатился.

[Dio Eraclea]

Насколько упомню, МН по опыту Гражданской войны несколько переувлекся идеей психологического воздействия на противника.

Как замнаркома по вооружениям черезмерно увлекался новинками, и нередко пробивал их в совершенно сыром виде.

В тактике любил концентрическое наступление. Охват Варшавы, ИМХО, имел именно психологическое значение: ах, красные зашли нам в тыл! Учитывая, насколько он оторвался от тылов, у него было два выхода - переход в оборону до подтягивания таковых, или "психическая". Зная моральное состояние своей армии, да и просто по характеру своему выбрал наиболее наглый вариант таковой, за что и поплатился.

Поддерживаю все пункты.