Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
01 июля 2022 года, 08:02:14

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
845927 Сообщений в 12092 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Архив раздела "Кэртиана"
| | |-+  Архив "Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! - 2006-2007"
| | | |-+  "Фенша" и его оценка -2
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 3 4 [5] 6 Печать
Автор Тема: "Фенша" и его оценка -2  (прочитано 21096 раз)
otchelnik
Верноподданный шахиншаха Ирана
Герцог
*****

Карма: 235
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 4394

Да будет свет!


просмотр профиля E-mail
Re: "Фенша" и его оценка -2
« Ответить #60 было: 03 июня 2006 года, 14:07:12 »

«А выбора-то у них не было – действующая армия – не клуб по интересам. Рвались ли они к победе, не глядя вперед, вдохновленные светлым образом отца-командира, или ругали его про себя на чем свет стоит, как безнадежного идиота, ослепленного своими амбициями – обязаны были пойти.
Итак, Оскар:
1) ослушался приказа маршала,
2) предал и завел в ловушку пошедших за ним людей, не оставив им выхода.»

У солдат ,действительно, выбора не было .И Феншо завел своих солдат в ловушку .Тоже признаю .Но предал ?Белка, вы немного преувеличивайте. Предают с осознанной целью , зная исход заранее .И тот кто предает, готовит заранее пути для собственного спасения. Не приди Рокэ, «барсы» вырезали весь отряд вместе с Оскаром.
Рошфор еще в «Фенша-1» доказывал, что в во Франции во времена Людовика 14 никого из генералов или маршалов за такое же нарушение приказов и дисциплины не казнили.И они  и позднее принимали участие в сражениях.

Авторизирован

Смотри на каждого  человека, как на заброшенный рудник,наполненный алмазами неограненными.
               Баха-Улла.
Белка
Барон
***

Карма: 20
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 100


Сама по себе


просмотр профиля E-mail
Re: "Фенша" и его оценка -2
« Ответить #61 было: 07 июня 2006 года, 09:20:38 »

Хм... Алва предупреждал его четыре раза. Наверное, это все-таки не было капризом "стареющего пьяницы", а имело под собой некие основания.
 Т.е. Оскар все-таки не "не знал", что попадет в ловушку, а весьма упорно не хотел этого знать. Что уже добавляет некоторую долю осознанной пакости в его действия.
Ведь его мотивация - "Докажу Ворону, что я круче." И хоть трава не расти - решил доказать и пошел доказывать. Ладно бы это был детский идиотизм идеализм - спасу родную страну тихой сапой. Он же выпендривался просто, хотел показать, какой он гениальный стратег и как просто может разделаться с бириссцами. Именно показать, а не разделаться. Т.е. эти три сотни солдат он потащил добывать ему, любимому, основания для дальнейших понтов.

Рассчитывал, конечно, на успех, так что с предательством я, пожалуй, действительно погорячилась.
Но сказать, что он угодил в ловушку по недомыслию, тоже язык не поворачивается - уж слишком то недомыслие настойчивое и целеустремленное.
Выходит, причина поступка Оскара - еще не подлость, но уже и не глупость, а где-то на полдороге застряла.
Авторизирован

Говорите правду, только правду и ничего, кроме правды. Но далеко не каждому. Не всегда. И не всю.
DarLav
гость


E-mail
Re: "Фенша" и его оценка -2
« Ответить #62 было: 07 июня 2006 года, 19:48:46 »

пути для собственного спасения. Не приди Рокэ, «барсы» вырезали весь отряд вместе с Оскаром.
Рошфор еще в «Фенша-1» доказывал, что в во Франции во времена Людовика 14 никого из генералов или маршалов за такое же нарушение приказов и дисциплины не казнили.И они  и позднее принимали участие в сражениях.
Допускаю, что во времена Людовига за такое не казнили. И что за "призывы к бунту" при Людовиге тоже не всегда казнили ( тем более, что "гостиница Бастилия всегда рада новым постояльцам"). Но вот сочетание призывов к бунту с неподчинением приказам в боевой обстановке - это ... В общем, я плохо себе представляю правителя, который это простит. А Алва - именно один из двух фактических владык Талига.
Авторизирован
Ilias
Граф
****

Карма: 28
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 490


Предвещает победу


просмотр профиля E-mail
Re: "Фенша" и его оценка -2
« Ответить #63 было: 07 июня 2006 года, 21:39:55 »

Хм... Алва предупреждал его четыре раза. Наверное, это все-таки не было капризом "стареющего пьяницы", а имело под собой некие основания.
Для Оскара все это было именно капризом стареющего пьяницы, безосновательно поверившего адуанам, к которым Феншо относился не лучше, чем Манрик.

А Алва - именно один из двух фактических владык Талига.
Алва - проэмперадор Варасты, ему действительно было можно все с любой точки зрения.

Допускаю, что во времена Людовига за такое не казнили. И что за "призывы к бунту" при Людовиге тоже не всегда казнили
Савиньяк и Вейзель были резко против, а при Людовике просто не было никого из Алва и им подобных.
Авторизирован
Ортанс
Забанена
Герцог
*****

Карма: 49
Offline Offline

сообщений: 567

Ничто на свете не может нас вышибить из седла!


просмотр профиля
Re: "Фенша" и его оценка -2
« Ответить #64 было: 09 июня 2006 года, 13:57:36 »

Рошфор еще в «Фенша-1» доказывал, что в во Франции во времена Людовика 14 никого из генералов или маршалов за такое же нарушение приказов и дисциплины не казнили.И они  и позднее принимали участие в сражениях.




Это правда, но во Франции времен Людовиков не было и явления проэмперадорства.  В принципе, расстрел такого упрямца явление нормальное, другой вопрос, что относились такие действия уже к другому веку.


Цитата
Савиньяк и Вейзель были резко против

Да, военные здесь ОЧЕНЬ чувствительные люди.
Авторизирован

Если тебе дадут линованную бумагу, пиши поперек.
Lapodaviloff
Потомственный нобиль
**

Карма: -83
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 59

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: "Фенша" и его оценка -2
« Ответить #65 было: 16 июня 2006 года, 20:22:43 »

милые дети, как вы или наивны или напрочь лишены жизненного опыта. Есть такое слово-блат. Так вот во времена Людовика, а кстати какого по нумеру вы в виду имеете, власти когда спускали много чего, а иногда и сами беспредельничали.Рубили головы и самой высшей знати и садили по королевскому желанию в тюрьму, без предъявления обвинений. Да и в наши дни воспользуемся примером из популярного телесериала"Не родись красивой" то что позволено Вике, другим секретаршам стоило бы вылета, увольнения. В жизни так всегда кому то можно много и с рук сходит, а кому то нет того, что положено по закону. Так было всегда и всюду, так что все эти примеры мимо кассы. Я вам если надо найду примеры аормейского бардака и беспредельного пофигизма в любой армии в любое время. Даже в нонешней американской.
Авторизирован

"Есть третий выбор - ничего не выбрать,
когда две лжи суют исподтишка,
Не превратиться в чьих-то грязных играх
ни в подхалима, ни в клеветника.
Честней в канаве где-нибудь подохнуть,
чем предпочесть сомнительную честь
от ненависти к собственным подонкам
в объятия к чужим подонкам лезть"
Риш
Зарвавшаяся малолетка
Мастер
Герцог
*****

Карма: 2888
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 5521



просмотр профиля WWW E-mail
Re: "Фенша" и его оценка -2
« Ответить #66 было: 16 июня 2006 года, 20:54:17 »

милые дети, как вы или наивны или напрочь лишены жизненного опыта. Есть такое слово-блат. Так вот во времена Людовика, а кстати какого по нумеру вы в виду имеете, власти когда спускали много чего, а иногда и сами беспредельничали.Рубили головы и самой высшей знати и садили по королевскому желанию в тюрьму, без предъявления обвинений. Да и в наши дни воспользуемся примером из популярного телесериала"Не родись красивой" то что позволено Вике, другим секретаршам стоило бы вылета, увольнения. В жизни так всегда кому то можно много и с рук сходит, а кому то нет того, что положено по закону. Так было всегда и всюду, так что все эти примеры мимо кассы. Я вам если надо найду примеры аормейского бардака и беспредельного пофигизма в любой армии в любое время. Даже в нонешней американской.

Уважаемый  Lapodaviloff !

Настоятельно прошу Вас в дальнейшем обходиться без личных выпадов и оффтопиков в ваших сообщениях, а также не забывать, что Вы находитесь на форуме литературного сайта, на котором более уместен литературный язык.

Хранитель
Авторизирован
Julia
Герцог
*****

Карма: 675
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1036



просмотр профиля E-mail
Re: "Фенша" и его оценка -2
« Ответить #67 было: 16 июня 2006 года, 22:04:21 »

Немного отклоняясь от прошлого Оскара и глядя в его будущее.
Тут в "Спортлото" одним из вариантов было:
"Феншо станет выходцем". Ну, на однокорытника Дика такое не подумаешь, а вот Оскар...
За дело, или нет, но он  умер насильственной смертью, причем в ненависти... Зарыт, опять-же под кустом в каком-то овраге,  и что-то мне слабо верится, чтобы заупокойная молитва Бонифация  имела хоть какую-то силу...  Так что... может, еще встретимся ?
Злость   Злость   Злость   Злость
И вообще, отчего становятся выходцами?


Авторизирован

"Слава богу, мой дружище, есть у нас враги -
Значит, есть, наверно, и друзья..."
Rodent
Вредитель
Герцог
*****

Карма: 2067
Offline Offline

сообщений: 2192


Что мы знаем о лисе? Ничего. И то не все.


просмотр профиля
Re: "Фенша" и его оценка -2
« Ответить #68 было: 17 июня 2006 года, 04:24:47 »

Цитата
милые дети, как вы или наивны или напрочь лишены жизненного опыта. Есть такое слово-блат
Сударь, я не имею чести знать Вашего возраста - но кажется могу определить пределы Вашего внимания.  Если бы Вы прочли предыдущие треды на ту же тему, Вы бы обнаружили, что историческую сторону дела здесь знают неплохо.  Равно как знают, с кем, что, когда и при каких обстоятельствах можно (или ну совершенно нельзя) было сделать - в силу происхождения, личного статуса, связей, влияния или военного обычая данного времени.

В данном случае, похоже, что встретились (и столкнулись лбами) две военно-юридических системы.  Феодальная талигойская, реформированная Франциском, и более напоминающая античную гальтарская - откуда и взят статус проэмперадора.  С точки зрения первой, ничего особенного не произошло.  С точки зрения второй, действия Феншо явно преступны и совершенно нетерпимы.
Авторизирован
otchelnik
Верноподданный шахиншаха Ирана
Герцог
*****

Карма: 235
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 4394

Да будет свет!


просмотр профиля E-mail
Re: "Фенша" и его оценка -2
« Ответить #69 было: 18 июня 2006 года, 07:22:56 »

Для Rodent(17.06.2006):

«В данном случае, похоже, что встретились (и столкнулись лбами) две военно-юридических системы.  Феодальная талигойская, реформированная Франциском, и более напоминающая античную гальтарская - откуда и взят статус проэмперадора.  С точки зрения первой, ничего особенного не произошло.  С точки зрения второй, действия Феншо явно преступны и совершенно нетерпимы»

Вероятно ,так и было .И Рокэ этим воспользовался.
Авторизирован

Смотри на каждого  человека, как на заброшенный рудник,наполненный алмазами неограненными.
               Баха-Улла.
Ортанс
Забанена
Герцог
*****

Карма: 49
Offline Offline

сообщений: 567

Ничто на свете не может нас вышибить из седла!


просмотр профиля
Re: "Фенша" и его оценка -2
« Ответить #70 было: 19 июня 2006 года, 17:02:36 »

Алва поступил совершенно верно. Неподчинение приказам в армии должно караться жестко. Мне другое непонятно, из-за чего тут было переживать? Ну Ричард, ладно, он молод, но остальные то? В приниципе должны привыкнуть.
Авторизирован

Если тебе дадут линованную бумагу, пиши поперек.
Пророк
Мастер
Герцог
*****

Карма: 1208
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 4778


Мне не нужно победы, не нужно венца....

17076289
просмотр профиля WWW
Re: "Фенша" и его оценка -2
« Ответить #71 было: 21 июня 2006 года, 08:19:05 »

Алва поступил совершенно верно. Неподчинение приказам в армии должно караться жестко. Мне другое непонятно, из-за чего тут было переживать? Ну Ричард, ладно, он молод, но остальные то? В приниципе должны привыкнуть.

Да очень просто. Савиньяк и Вейзель просто не хотят разбрасываться относительно толковыми военночальниками перед началом военной кампании. Мало того, что это подействует на моральных дух подчинённых, так и, спрашивается, где найти Феншо-Тримейну замену? Авангард сам собой командовать не может.

Вот такие соображения.

С своей стороны же, Алва считает, что наличие подобного "командира" в итоге будет ещё хуже, чем его отсутствие.
Авторизирован

"Я бодрствую ночами, дабы другие могли спать под сению моих бдений"
     Ришельё
Ортанс
Забанена
Герцог
*****

Карма: 49
Offline Offline

сообщений: 567

Ничто на свете не может нас вышибить из седла!


просмотр профиля
Re: "Фенша" и его оценка -2
« Ответить #72 было: 22 июня 2006 года, 16:44:07 »

Алва поступил совершенно верно. Неподчинение приказам в армии должно караться жестко. Мне другое непонятно, из-за чего тут было переживать? Ну Ричард, ладно, он молод, но остальные то? В приниципе должны привыкнуть.

Да очень просто. Савиньяк и Вейзель просто не хотят разбрасываться относительно толковыми военночальниками перед началом военной кампании.

Относительно толковый?! Знаете, с такими "толковыми" военначальниками врагов уже не нужно. И если Савиньяки и Вейзель действительно так думали, то у них что-то с головой... может, на солнышке перегрелись?
Нет уж, лучше думать, что они крайне чувствительны, как барышни в Смольном институте. Это лучше чем глупость.
Авторизирован

Если тебе дадут линованную бумагу, пиши поперек.
Эледем
Темнозвездный маг
Герцог
*****

Карма: 632
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 6584


Ищите ответы в Тьме изначальной.

419186872
просмотр профиля
Re: "Фенша" и его оценка -2
« Ответить #73 было: 22 июня 2006 года, 20:34:42 »

Алва поступил совершенно верно. Неподчинение приказам в армии должно караться жестко. Мне другое непонятно, из-за чего тут было переживать? Ну Ричард, ладно, он молод, но остальные то? В приниципе должны привыкнуть.

Да очень просто. Савиньяк и Вейзель просто не хотят разбрасываться относительно толковыми военночальниками перед началом военной кампании.

Относительно толковый?! Знаете, с такими "толковыми" военначальниками врагов уже не нужно. И если Савиньяки и Вейзель действительно так думали, то у них что-то с головой... может, на солнышке перегрелись?
Нет уж, лучше думать, что они крайне чувствительны, как барышни в Смольном институте. Это лучше чем глупость.

  Ортанс, а как бы Вы отнеслись к такому типу наказания - разжаловать и выгнать из армии? Или сослать в "штрафные роты" (имеется в виду их средневековый аналог)? Вряд ли сильно протестовали бы.
Авторизирован

Земля в закате и в дыму, я умираю потому, что жить без этой веры не могу
(Александр Городницкий)
Mythe
Чёрный
Герцог
*****

Карма: 61
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 828


Нет такого Знания, которое не было бы Силой.

218220289
просмотр профиля
Re: "Фенша" и его оценка -2
« Ответить #74 было: 22 июня 2006 года, 21:10:16 »

Относительно толковый?! Знаете, с такими "толковыми" военначальниками врагов уже не нужно. И если Савиньяки и Вейзель действительно так думали, то у них что-то с головой... может, на солнышке перегрелись?
Нет уж, лучше думать, что они крайне чувствительны, как барышни в Смольном институте. Это лучше чем глупость.

Что-то мне не верится, что Оскар получил свой чин по "блату". А значит он достаточно толковый офицер, ведь командование авангардом и разветкой не поручат абы кому. Но вот к мнению Эмиля и Курта мог бы прислушаться Рокэ, если бы они были настойчивее.
Авторизирован

Даже надежные вещи вызывают сомнения! Но настоящую ценность имеет только то, что не подвергается сомнению...!
Страницы: 1 ... 3 4 [5] 6 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!