Страницы: 1 ... 3 4 [5] 6
|
|
|
Автор
|
Тема: "Фенша" и его оценка -2 (прочитано 23142 раз)
|
otchelnik
|
«А выбора-то у них не было – действующая армия – не клуб по интересам. Рвались ли они к победе, не глядя вперед, вдохновленные светлым образом отца-командира, или ругали его про себя на чем свет стоит, как безнадежного идиота, ослепленного своими амбициями – обязаны были пойти. Итак, Оскар: 1) ослушался приказа маршала, 2) предал и завел в ловушку пошедших за ним людей, не оставив им выхода.»
У солдат ,действительно, выбора не было .И Феншо завел своих солдат в ловушку .Тоже признаю .Но предал ?Белка, вы немного преувеличивайте. Предают с осознанной целью , зная исход заранее .И тот кто предает, готовит заранее пути для собственного спасения. Не приди Рокэ, «барсы» вырезали весь отряд вместе с Оскаром. Рошфор еще в «Фенша-1» доказывал, что в во Франции во времена Людовика 14 никого из генералов или маршалов за такое же нарушение приказов и дисциплины не казнили.И они и позднее принимали участие в сражениях.
|
|
|
Авторизирован
|
Смотри на каждого человека, как на заброшенный рудник,наполненный алмазами неограненными. Баха-Улла.
|
|
|
Белка
Барон
Карма: 20
Offline
Пол:
сообщений: 100
Сама по себе
|
Хм... Алва предупреждал его четыре раза. Наверное, это все-таки не было капризом "стареющего пьяницы", а имело под собой некие основания. Т.е. Оскар все-таки не "не знал", что попадет в ловушку, а весьма упорно не хотел этого знать. Что уже добавляет некоторую долю осознанной пакости в его действия. Ведь его мотивация - "Докажу Ворону, что я круче." И хоть трава не расти - решил доказать и пошел доказывать. Ладно бы это был детский идиотизм идеализм - спасу родную страну тихой сапой. Он же выпендривался просто, хотел показать, какой он гениальный стратег и как просто может разделаться с бириссцами. Именно показать, а не разделаться. Т.е. эти три сотни солдат он потащил добывать ему, любимому, основания для дальнейших понтов.
Рассчитывал, конечно, на успех, так что с предательством я, пожалуй, действительно погорячилась. Но сказать, что он угодил в ловушку по недомыслию, тоже язык не поворачивается - уж слишком то недомыслие настойчивое и целеустремленное. Выходит, причина поступка Оскара - еще не подлость, но уже и не глупость, а где-то на полдороге застряла.
|
|
|
Авторизирован
|
Говорите правду, только правду и ничего, кроме правды. Но далеко не каждому. Не всегда. И не всю.
|
|
|
DarLav
гость
|
пути для собственного спасения. Не приди Рокэ, «барсы» вырезали весь отряд вместе с Оскаром. Рошфор еще в «Фенша-1» доказывал, что в во Франции во времена Людовика 14 никого из генералов или маршалов за такое же нарушение приказов и дисциплины не казнили.И они и позднее принимали участие в сражениях.
Допускаю, что во времена Людовига за такое не казнили. И что за "призывы к бунту" при Людовиге тоже не всегда казнили ( тем более, что "гостиница Бастилия всегда рада новым постояльцам"). Но вот сочетание призывов к бунту с неподчинением приказам в боевой обстановке - это ... В общем, я плохо себе представляю правителя, который это простит. А Алва - именно один из двух фактических владык Талига.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Ilias
|
Хм... Алва предупреждал его четыре раза. Наверное, это все-таки не было капризом "стареющего пьяницы", а имело под собой некие основания.
Для Оскара все это было именно капризом стареющего пьяницы, безосновательно поверившего адуанам, к которым Феншо относился не лучше, чем Манрик. А Алва - именно один из двух фактических владык Талига.
Алва - проэмперадор Варасты, ему действительно было можно все с любой точки зрения. Допускаю, что во времена Людовига за такое не казнили. И что за "призывы к бунту" при Людовиге тоже не всегда казнили
Савиньяк и Вейзель были резко против, а при Людовике просто не было никого из Алва и им подобных.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Ортанс
Забанена
Герцог
Карма: 49
Offline
сообщений: 567
Ничто на свете не может нас вышибить из седла!
|
Рошфор еще в «Фенша-1» доказывал, что в во Франции во времена Людовика 14 никого из генералов или маршалов за такое же нарушение приказов и дисциплины не казнили.И они и позднее принимали участие в сражениях.
Это правда, но во Франции времен Людовиков не было и явления проэмперадорства. В принципе, расстрел такого упрямца явление нормальное, другой вопрос, что относились такие действия уже к другому веку. Савиньяк и Вейзель были резко против Да, военные здесь ОЧЕНЬ чувствительные люди.
|
|
|
Авторизирован
|
Если тебе дадут линованную бумагу, пиши поперек.
|
|
|
Lapodaviloff
Потомственный нобиль
Карма: -83
Offline
Пол:
сообщений: 59
Я не изменил(а) свой профиль!
|
милые дети, как вы или наивны или напрочь лишены жизненного опыта. Есть такое слово-блат. Так вот во времена Людовика, а кстати какого по нумеру вы в виду имеете, власти когда спускали много чего, а иногда и сами беспредельничали.Рубили головы и самой высшей знати и садили по королевскому желанию в тюрьму, без предъявления обвинений. Да и в наши дни воспользуемся примером из популярного телесериала"Не родись красивой" то что позволено Вике, другим секретаршам стоило бы вылета, увольнения. В жизни так всегда кому то можно много и с рук сходит, а кому то нет того, что положено по закону. Так было всегда и всюду, так что все эти примеры мимо кассы. Я вам если надо найду примеры аормейского бардака и беспредельного пофигизма в любой армии в любое время. Даже в нонешней американской.
|
|
|
Авторизирован
|
"Есть третий выбор - ничего не выбрать, когда две лжи суют исподтишка, Не превратиться в чьих-то грязных играх ни в подхалима, ни в клеветника. Честней в канаве где-нибудь подохнуть, чем предпочесть сомнительную честь от ненависти к собственным подонкам в объятия к чужим подонкам лезть"
|
|
|
Риш
|
милые дети, как вы или наивны или напрочь лишены жизненного опыта. Есть такое слово-блат. Так вот во времена Людовика, а кстати какого по нумеру вы в виду имеете, власти когда спускали много чего, а иногда и сами беспредельничали.Рубили головы и самой высшей знати и садили по королевскому желанию в тюрьму, без предъявления обвинений. Да и в наши дни воспользуемся примером из популярного телесериала"Не родись красивой" то что позволено Вике, другим секретаршам стоило бы вылета, увольнения. В жизни так всегда кому то можно много и с рук сходит, а кому то нет того, что положено по закону. Так было всегда и всюду, так что все эти примеры мимо кассы. Я вам если надо найду примеры аормейского бардака и беспредельного пофигизма в любой армии в любое время. Даже в нонешней американской.
Уважаемый Lapodaviloff ! Настоятельно прошу Вас в дальнейшем обходиться без личных выпадов и оффтопиков в ваших сообщениях, а также не забывать, что Вы находитесь на форуме литературного сайта, на котором более уместен литературный язык. Хранитель
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Julia
|
Немного отклоняясь от прошлого Оскара и глядя в его будущее. Тут в "Спортлото" одним из вариантов было: "Феншо станет выходцем". Ну, на однокорытника Дика такое не подумаешь, а вот Оскар... За дело, или нет, но он умер насильственной смертью, причем в ненависти... Зарыт, опять-же под кустом в каком-то овраге, и что-то мне слабо верится, чтобы заупокойная молитва Бонифация имела хоть какую-то силу... Так что... может, еще встретимся ? И вообще, отчего становятся выходцами?
|
|
|
Авторизирован
|
"Слава богу, мой дружище, есть у нас враги - Значит, есть, наверно, и друзья..."
|
|
|
Rodent
Вредитель
Герцог
Карма: 2067
Offline
сообщений: 2192
Что мы знаем о лисе? Ничего. И то не все.
|
милые дети, как вы или наивны или напрочь лишены жизненного опыта. Есть такое слово-блат Сударь, я не имею чести знать Вашего возраста - но кажется могу определить пределы Вашего внимания. Если бы Вы прочли предыдущие треды на ту же тему, Вы бы обнаружили, что историческую сторону дела здесь знают неплохо. Равно как знают, с кем, что, когда и при каких обстоятельствах можно (или ну совершенно нельзя) было сделать - в силу происхождения, личного статуса, связей, влияния или военного обычая данного времени. В данном случае, похоже, что встретились (и столкнулись лбами) две военно-юридических системы. Феодальная талигойская, реформированная Франциском, и более напоминающая античную гальтарская - откуда и взят статус проэмперадора. С точки зрения первой, ничего особенного не произошло. С точки зрения второй, действия Феншо явно преступны и совершенно нетерпимы.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
otchelnik
|
Для Rodent(17.06.2006):
«В данном случае, похоже, что встретились (и столкнулись лбами) две военно-юридических системы. Феодальная талигойская, реформированная Франциском, и более напоминающая античную гальтарская - откуда и взят статус проэмперадора. С точки зрения первой, ничего особенного не произошло. С точки зрения второй, действия Феншо явно преступны и совершенно нетерпимы»
Вероятно ,так и было .И Рокэ этим воспользовался.
|
|
|
Авторизирован
|
Смотри на каждого человека, как на заброшенный рудник,наполненный алмазами неограненными. Баха-Улла.
|
|
|
Ортанс
Забанена
Герцог
Карма: 49
Offline
сообщений: 567
Ничто на свете не может нас вышибить из седла!
|
Алва поступил совершенно верно. Неподчинение приказам в армии должно караться жестко. Мне другое непонятно, из-за чего тут было переживать? Ну Ричард, ладно, он молод, но остальные то? В приниципе должны привыкнуть.
|
|
|
Авторизирован
|
Если тебе дадут линованную бумагу, пиши поперек.
|
|
|
Пророк
|
Алва поступил совершенно верно. Неподчинение приказам в армии должно караться жестко. Мне другое непонятно, из-за чего тут было переживать? Ну Ричард, ладно, он молод, но остальные то? В приниципе должны привыкнуть. Да очень просто. Савиньяк и Вейзель просто не хотят разбрасываться относительно толковыми военночальниками перед началом военной кампании. Мало того, что это подействует на моральных дух подчинённых, так и, спрашивается, где найти Феншо-Тримейну замену? Авангард сам собой командовать не может. Вот такие соображения. С своей стороны же, Алва считает, что наличие подобного "командира" в итоге будет ещё хуже, чем его отсутствие.
|
|
|
Авторизирован
|
"Я бодрствую ночами, дабы другие могли спать под сению моих бдений" Ришельё
|
|
|
Ортанс
Забанена
Герцог
Карма: 49
Offline
сообщений: 567
Ничто на свете не может нас вышибить из седла!
|
Алва поступил совершенно верно. Неподчинение приказам в армии должно караться жестко. Мне другое непонятно, из-за чего тут было переживать? Ну Ричард, ладно, он молод, но остальные то? В приниципе должны привыкнуть. Да очень просто. Савиньяк и Вейзель просто не хотят разбрасываться относительно толковыми военночальниками перед началом военной кампании. Относительно толковый?! Знаете, с такими "толковыми" военначальниками врагов уже не нужно. И если Савиньяки и Вейзель действительно так думали, то у них что-то с головой... может, на солнышке перегрелись? Нет уж, лучше думать, что они крайне чувствительны, как барышни в Смольном институте. Это лучше чем глупость.
|
|
|
Авторизирован
|
Если тебе дадут линованную бумагу, пиши поперек.
|
|
|
Эледем
|
Алва поступил совершенно верно. Неподчинение приказам в армии должно караться жестко. Мне другое непонятно, из-за чего тут было переживать? Ну Ричард, ладно, он молод, но остальные то? В приниципе должны привыкнуть. Да очень просто. Савиньяк и Вейзель просто не хотят разбрасываться относительно толковыми военночальниками перед началом военной кампании. Относительно толковый?! Знаете, с такими "толковыми" военначальниками врагов уже не нужно. И если Савиньяки и Вейзель действительно так думали, то у них что-то с головой... может, на солнышке перегрелись? Нет уж, лучше думать, что они крайне чувствительны, как барышни в Смольном институте. Это лучше чем глупость. Ортанс, а как бы Вы отнеслись к такому типу наказания - разжаловать и выгнать из армии? Или сослать в "штрафные роты" (имеется в виду их средневековый аналог)? Вряд ли сильно протестовали бы.
|
|
|
Авторизирован
|
Земля в закате и в дыму, я умираю потому, что жить без этой веры не могу (Александр Городницкий)
|
|
|
Mythe
|
Относительно толковый?! Знаете, с такими "толковыми" военначальниками врагов уже не нужно. И если Савиньяки и Вейзель действительно так думали, то у них что-то с головой... может, на солнышке перегрелись? Нет уж, лучше думать, что они крайне чувствительны, как барышни в Смольном институте. Это лучше чем глупость.
Что-то мне не верится, что Оскар получил свой чин по "блату". А значит он достаточно толковый офицер, ведь командование авангардом и разветкой не поручат абы кому. Но вот к мнению Эмиля и Курта мог бы прислушаться Рокэ, если бы они были настойчивее.
|
|
|
Авторизирован
|
Даже надежные вещи вызывают сомнения! Но настоящую ценность имеет только то, что не подвергается сомнению...!
|
|
|
|
Страницы: 1 ... 3 4 [5] 6
|
|
|
|