Феминизм: женщины против мужчин - II

[Хлад]

1."Да и, по-моему, желательно, чтобы она не была необходимой, прежде всего потому, что средства на жизнь работавшим и исправно платившим налоги людям должны бы были доставаться и так, согласно совершенно другим законам, кровных родственников не касающимся. "
-Желательно.Но!Не будем забывать,что все эти "выплаченные налоги" не лежат в сундучке.А пенсии выплачиваются из кармана работающего населения.Нет,я не против платить пенсии всем,независимо от количества детей.Но  вот если средств в обрез....
Кроме того,сравним 2 ситуации:
1)Одна семья родила и  вырастила нескольких человек,потратив на это годы и средства.Ещё она платила налоги.
2)Вторая семья детей не завела,только платила налоги.
Вклад этих семей в общество различен(первой,разумеется больше).Почему благодарность общества за их вклад(т.е.,пенсии),должна быть одинаковы?
О "кровных родственников"- пенсии выплачиваются с налогов работающего населения,т.е. в сегодняшнем варианте дети оплачивают пенсии не только своим родителям,но и тем людям,которые(по уважительным ,либо по неуважительным причинам )детей не завели.Такое ощущение,что вам не нравится:
1)Либо то,что в такой сиситеме тот факт,что дети оплачивают пенсии родителям- не маскируется,в отлисии от сегоднешней ситуации.
2)С самого начала говорится:"Кто не заводит детей- тому пенсии выплачиваться будут только в случае особых заслуг перед страной".И то,что пенсии платятся только тем,кто воспитает(именно воспитает,а не родит детей).

2.". Можно же с умом поизучать опыт тех, кто в отношении демографической ситуации действует с успехом!!!"
-Дайте столько же средств,сколько тратят на эти программы и рождаемость вернётся к советским 2.4.
3."Это будет покруче любой фантастики, которую мы с Вами с таким пылом тут ... "
-Я не демократ,так что обсуждать абберации мвшления демократов мне неинтересно.

4.Что меня удивило: так это то,что человек,которого этот закон может коснуться(в силу возраста) к нему отнёсся нейтрально,а те люди,которых он точно не коснётся- неодобрительно(исключение-Jenious )... Может,это как-то связано с различиями в морали поколений?

[Белка]

Извините, запоздала с ответом - не всегда есть время на выход в Интернет.

В результате нас вытесняют родоплеменные цивилизации, где женщина низведена до уровня машины по производству детей и до сих пор практикуется клиторотомия.

... поэтому давайте следовать их примеру?

"Если А угрожает Б, то Б может защититься, только сделавшись таким же, как А".
Браво, Вы с отличием сдали экзамен на наличие женской логики.

"Защититься" -- не значит "уподобиться". Ответ может быть асиммертичным. Но он должен быть. Иначе Ваша внучка имеет все шансы отправиться в гарем пятой женой. Бессловесной скотинкой, кому запретят вообще из дома выходить.
Так вот, "уподобляться" не надо. Но нельзя заниматься самоистреблением. Не надо пытаться "укладывать шпалы" или рваться к карьерным высотам (мол, раз мужики туда лезут, значит, там медом намазано и нам тоже нужно). Рваться к карьерным высотам у нашей (белой, европейской) цивилизации есть кому. И лежать за пулеметами -- тоже есть кому. Равно как и их, пулеметы, проектировать. На то природа и предназначила мужчин -- свой расходный материал, чей долг, в случае чего -- полечь, но сохранить детей с женщинами. А вот рожать -- извините, запасного варианта нету. Хоть ты тут тресни, хоть изкричись о равных правах и дискриминации. Кроме вас, дорогие вы наши феминистки, рожать некому. Мы при всем желании не сможем.
А если вы рожать откажетесь -- то извините. Придут такие веселые-бодрые бородатые мужчики("Аллах акбар!"), и пропишут такую ижицу, что само слово "феминизм" враз забудется.

В Вашем предыдущем посте встречается сначала фраза "...нас вытесняют родоплеменные цивилизации, где женщина низведена до уровня машины по производству детей и до сих пор практикуется клиторотомия."

В этом - процитированное выше "рожайте, а то хуже будет." Ну не разглядела я в этих строках иронии. На мой взгляд, это и есть подход типа "женщина как машина по производству детей".

Я ж разве протестую против необходимости обзаводиться детьми? Я, собственно, говорила (т.е. писала  ) о том, что если выносить и родить ребенка может только женщина,  это еще не означает, что она только этим и должна заниматься.

[Shaman]

   Так. Попробую чуть глобальней .
   Постиндустриальное общество характеризуется низкой рождаемостью, низкой смертностью и высоким уровнем жизни. Мы "постиндустриальным" обществом НЕ стали в силу ряда причин - застряли на полпути. Т.е. рождаемость у нас УЖЕ низкая, а смертность (в силу тех же причин) высокая. С уровнем жизни - совсем труба.

   Все попытки преодолеть "фазовый барьер", сделанные за прошедшие 15 лет к успеху не привели (Ну-ууу... тут и собственная дурость виновата, да ), и не факт, что приведут - ресурсов, что природных, что людских больше не становится.
   Рецепты этих самых "постиндустриальных" обществ у нас применять не получается (Легко сказать "разрабатывайте генмоды" - сделать труднее ).

   Вот автор и предлагает: "А давайте не будем тупо ломиться в закрытую дверь (Которую, заметим, не больно-то хотят открывать изнутри), а отойдем (По ряду параметров) на два шага назад (Даже не в индустриальную общество, а в "традиционное".), разбежимся как следует, и..."

[Vax]

На одном сайте обсуждается Паршев.Нашёл один интересный пост для его критиков:
"Любителям критики Паршева идти на www.inosmi.ru и читать статьи грузинских, прибалтийских, молдавских, украинских и польских газет. Если очень внимательно присмотрется имеем: все вышеперечисленные страны живут за счет России, продавая туда свою продукцию и получая деньги за транзит. За 15 лет вполне можно было выйти на западный рынок, который куда денежнее и объемней российского - ан нет! Не получается.

Гы-гы Больше читайте Не знаю ничего по поводу Грузии и прочих, кое что знаю по поводу Эстонии. Как ты думаешь, если доля одной страны в торговле другой страны составляет 6%, можно ли говорить, что вторая живёт за счёт первой?

[Риш]

Кроме того,сравним 2 ситуации:
1)Одна семья родила и  вырастила нескольких человек,потратив на это годы и средства.Ещё она платила налоги.
2)Вторая семья детей не завела,только платила налоги.
Вклад этих семей в общество различен(первой,разумеется больше).Почему благодарность общества за их вклад(т.е.,пенсии),должна быть одинаковы?

1. Оставляем исходные данные - семья с двумя детьми, платящая налоги.
2. Подставим реальную семью людей, которые детей не завели - только платили налоги. Семья Р.Щедрина и Майи Плисецкой. Семья М.Ростроповича и Г.Вишневской. Уж ежели на то пошло - семья В.Ульянова - Ленина и Н.Крупской.

Вклад этих семей в общество, действительно, различен.
Только какой - больше?

[Хлад]

Напоминаю: в приведённой цитате говорилось,что пенсия выплачивается ещё и в случае особых заслуг перед обществом.

[Тигренок]

     Пенсия - это деньги, которые человек честно заработал себе сам на обеспечение собственной старости за 25-30 лет (а то и больше) трудового стажа. И к благодарности общества пенсия не имеет ни малейшего отношения. Отнять эти деньги общество не имеет права ни под каким предлогом. А ежели общество желает этого человека еще и отблагодарить за что-нибудь, то флаг ему в руки. Пусть благодарит хоть грамотой, хоть прибавкой к пенсии.

[Хлад]

2 Тигренок :
Тигренок,а вы вот это моё высказывание


"4.Что меня удивило: так это то,что человек,которого этот закон может коснуться(в силу возраста) к нему отнёсся нейтрально,а те люди,которых он точно не коснётся- неодобрительно(исключение-Jenious )... Может,это как-то связано с различиями в морали поколений?) "


не прокомментируете?

[Rodent]

Меня - по возрасту - мог коснуться бы.  Думаю я о нем непечатно.

[Jenious]

Хлад, вы моей позиции не поняли. Я тоже об этом законе непечатно думаю. 

С Родентом я здесь по поводу "трёх колосков" не согласился только. 

[Хлад]

Хлад, вы моей позиции не поняли. Я тоже об этом законе непечатно думаю. 

С Родентом я здесь по поводу "трёх колосков" не согласился только. 

Я вашу позицию понял,она выражена достаточно чётко.Особенно здесь:« Ответ #47 на: вчера в 14:02:20 ».
Я утверждал,что вы - исключение в смысле возраста.

[Rodent]

С Родентом я здесь по поводу "трёх колосков" не согласился только. 

Учитывая то, как и когда вводился - и кого тогда за него привлекали, я еще осторожничаю.

[Адино]

Да, в  конце концов, не знаю я!!!

 Тви, а между тем все правильно Ты назвала практически все средства, до которых додумались профессора и классики социологии и политологии, разве что сформулировала в других терминах

 К этому можно добавить только социальную политику, направленную на повышение статуса материнства. У меня просто зубы сводит, когда я слышу выражения типа "плодятся как кролики" - о многодетных матерях, родивших и воспитавших много замечпательных детей    Было бы неплохо создать какой-нибудь общественный фонд матери и ребенка, который помимо помощи детским учреждениям (детским садам, детским поликлиникам, обязательно - пед.институтам, а то страшно смотреть на людей которые собираются наших детей учить!) занимался бы еще и мягкой пропогандой. Ну хотя бы ток-шоу на заданную тему устраивал, не считая социальной рекламы и прочего

 Хлад, а вот вы так любите требовать от собеседников ответы на свои вопросы - ну-ка мне скажите наконец, кто такой этот ваш Ходов? Меня интересует его образование и наличие детей 
 

[Хлад]

1."ну-ка мне скажите наконец, кто такой этот ваш Ходов? "
-Не знаю.Но мы обсуждаем идеи или их авторов?Если вас данный вопрос так уж волнует- на странице автора на Самиздате есть его е-майл.
Узнаете- поделитесь инормацией,плиз!
2."К этому можно добавить только социальную политику, направленную на повышение статуса материнства. "
-А что,разве он низок?
3."пед.институтам, а то страшно смотреть на людей которые собираются наших детей учить!) "
-Пед-институтам помогать не надо.Надо просто ввести запрет на преподавание личностям,у которых нет ещё одной профессии,кроме педагогической.

[Хлад]

Да, в  конце концов, не знаю я!!!

 Тви, а между тем все правильно Ты назвала практически все средства, до которых додумались профессора и классики социологии и политологии, разве что сформулировала в других терминах

 

Я рад за социологов.Но!Обьясните мне,почему там,
где применяются  средства этих социологов,рождаемость почти не растёт, а там,где
применяются "людоедские"(в вашем понимании)- растёт?

Получается,что "средства социологов"- это как в анекдоте:"Операция прошла успешно,но пациент умер".