Опрос
|
Вопрос: |
Что бы я сделал на месте Дика? (Только события КНК-ОВДВ)
1.Набил бы морду Арамоне еще в Лаик (итог: скорее всего, Багерлее). |
5 (4.5%) |
2.Не стал бы присягать убийце отца (косвенный итог: смерть от гангрены или потеря руки в случае возвращения в Надор). |
11 (9.9%) |
3.Разорвал бы после присяги Рокэ Алве дружбу со Штанцлером и ЛЧ. . (Итог: проклятие матушки и собственные угрызения совести: предал память от |
23 (20.7%) |
4.Не поверил бы Штанцлеру, резонно сказав: "Нет никакого списка!" (Итог: пуля в лоб после того, как выяснилось бы, что список СУЩЕСТВОВАЛ). |
2 (1.8%) |
5.Поверил бы Штанцлеру, но отказался бы травить Рокэ Алву, заявив:"Я не могу делать такой выбор, это выше моих сил!", либо: "Какая Катар |
44 (39.6%) |
6.Что-то свое (но из КНК-ОВДВ) |
26 (23.4%) |
|
|
Всего голосов: 111 |
|
Страницы: 1 ... 9 10 [11]
|
|
|
Автор
|
Тема: Что бы я сделал на месте Дика? (прочитано 27609 раз)
|
Ортанс
Забанена
Герцог
Карма: 49
Offline
сообщений: 567
Ничто на свете не может нас вышибить из седла!
|
Если вы не заметили в споре с Ортанс уже появились некоторые и личные нападки, в таком случае лучше конечно "вызвать огонь на себя Благодарю. Но с другой стороны посмотрите на подобный стиль с юмористической точки зрения и вы обнаружите, что из всего этого можно извлечь массу веселья.
|
|
|
Авторизирован
|
Если тебе дадут линованную бумагу, пиши поперек.
|
|
|
Ортанс
Забанена
Герцог
Карма: 49
Offline
сообщений: 567
Ничто на свете не может нас вышибить из седла!
|
Однако эта тема называется "Что бы я сделал на месте Дика?" и именно это мы здесь и обсуждаем, а не то, нравится нам дыня или нет. Для такой темы есть своё время и своё место.
Мадам Ортанс предложила своё видение того, что она бы "сделала на месте Дика". Я имел честь с этим несогласиться и высказать предположение, что её видение не соответствует характеру и воспитанию героя. Всё остальное - обсуждение и аргументация этого вопроса, и я не вижу в этом ничего плохого. Ваша светлость, а предложение "набить Арамоне морду" соответствует характеру Ричарда Окделла? Между прочим, если бы вы сказали, что предложенный мной стиль поведения не мог быть принят Ричардом, так как у него отсутствует чувство собственного достоинства, чести (реальной, а не словесной) и кроме того, юнец очень дурно воспитан, я бы с вами согласилась. Но вы стали доказывать, что Ричард добр, покладист и мягок, с чем не согласилась я. Вот и причины наших разногласий.
|
|
|
Авторизирован
|
Если тебе дадут линованную бумагу, пиши поперек.
|
|
|
Ортанс
Забанена
Герцог
Карма: 49
Offline
сообщений: 567
Ничто на свете не может нас вышибить из седла!
|
леди Ортанс Ради Бога, шевалье, "леди Ортанс" -- это нонсенс! Ортанс все же французское имя.
|
|
|
Авторизирован
|
Если тебе дадут линованную бумагу, пиши поперек.
|
|
|
Ортанс
Забанена
Герцог
Карма: 49
Offline
сообщений: 567
Ничто на свете не может нас вышибить из седла!
|
Итак, текст: Нужно во что бы то ни стало найти Штанцлера и хоть какого-нибудь врача. На руку страшно было смотреть – хваленый бальзам из Торки притуплял боль, но не лечил. Юноша с трудом натянул перчатку, показавшуюся пыточной рукавицей, выбрался из комнаты, немного поплутал по коридорам в поисках лестницы и… нарвался на своего эра. Рокэ был в слегка запыленном костюме для верховой езды – то ли не ночевал дома, то ли успел куда-то съездить и вернуться.
– Вы, юноша, видимо, принадлежите к почтенному племени сов? – поинтересовался Алва, отдавая шляпу подбежавшему слуге. – Идемте за мной, нам надо поговорить. Это первый день оруженосца в доме сеньора. Вместо того, чтобы утром явиться за распоряжениями оруженосец собирается отправиться по собственным делам. И наталкивается на вопрос сеньора, который с полным правом можно принять за упрек. Вот после этого сеньор и говорит, что оруженосец ему нее нужен. Мне вот интересно, а если бы Ричард явился утром к сеньору, как и положено, вдруг Алва сказал бы иное? Ортанс, вы ответили себе сами. Еле живой от боли мальчик еще должен был идти и требовать себе обязанностей. Алва не полный дурак и, увидев, в каком состоянии Дик, вряд ли обиделся на него за подобное "Злостное пренебрежение долгом оруженосца". Та-а-а-ак, кажется, я перестаралась, именуя герцога Окделла "мальчиком". Нет, уважаемый адвокат, Ричард не мальчик, он оруженосец. Он -- на службе. И как бы плохо ему не было. в первый день рано утром он обязан явиться к аппартаментам сеньора, дождаться его выхода, преставиться, ну и так далее и тому подобное. Так принято. Вместо этого, даже не подумав выполнить свой долг, Ричард занялся личными делами. Между прочим, Алва лишил его обязанностей ДО того, как заметил, что с рукой оруженосца что-то не так. ДО этого он таки попрекнул его: Вы, юноша, видимо, принадлежите к почтенному племени сов? "Рокэ, я требую, что Вы меня учили!.." И это после того, как тот ему честно объяснил, что "Обязанностей у него нет и не будет". Конечно, будь на месте Дика сам Рокэ - может, и попросил бы. Во-первых, почему "Рокэ"? Такую фамильярность может позволить себе только равный, но не оруженосец. Во-вторых, см. выше. Принято. Не "Рокэ", а "эр Алва" или "монсеньор Алва". Но, Ортанс, на вопрос-то вы при этом не ответили... Лучше всего, "монсеньор". Ответила, только в другой реплике. "Монсеньр, вы можете освободить меня от моих обязанностей, но я не могу себя от них освобождать...." Etc. Посмотрите предыдущие послания, где-то там это есть. (*занудно*): ему совсем недавно объяснили, что "никаких обязанностей у него нет и не будет". Как можно выполнять то, чего у него нет?.. Очень просто. Например, каждое утро являться за этими самыми обязанностями. Капля камень точит. Интересно, когда бы Алва сдался? Я так полагаю, что скоро. Ему бы стало любопытно, что из себя представляет этот юнец. Дик не воспринимает Наля как человека много старше себя, и Наль так себя. если уж на то пошло, не ведет. Хотя, допускаю: Дик разговаривает невежливо. Но вы-то, Ортанс, утверждаете. что Дик еще и НЕ ИМЕЛ НА ЭТО ПРАВА, потому что обязан подчиняться Налю. Одно дело: случайная грубость сорвавшегося в запале мальчишки, другое: нарушение норм дворянской "субординации". Конечно, не имел. Люди вообще не имеют права грубить, хотя многие грубят. С Ричардом же создается впечатление, что он об этой истине даже не подозревает. Дик в КНК и в ОВДВ радикально отличается от себя же самого во второй половине ЛП. ИМХО. Да не особенно он и отличается. Все его ... э-э-э... даже не знаю как это назвать... были заложены уже в "Красном на красном". Ортанс, удачного отдыха. Возвращайтесь!..
Спасибо. Отдых был прекрасен, хотя было холодно, а небо было серым. Вот сегодня вышла на работу, так и солнышко проглянуло. Так что я вернулась...
|
|
|
Авторизирован
|
Если тебе дадут линованную бумагу, пиши поперек.
|
|
|
Эледем
|
2 Ортанс
Прежде всего извиняюсь за леди. Привычка, увы, вторая натура, но буду исправляться. Насчет того, что унижать можно а травить нельзя, согласиться в принципе не могу. В приличном обществе, к которому Вы призываете, и за то, и за другое следует отвечать. Но почему-то кардиналов на дуэль вызывать нельзя. Для меня это чистой воды "двойной стандарт", уважаемая Ортанс. Предложение насчет почувствовать себя графом/герцогом и про много поколений за спиной, оценил. Даже попробовал Ваш рецепт, после чего понял, что давненько в фехтовальном зале не бывал. Про Повелителя Скал такого не скажешь. Видимо он в этом смысле более достойный герцог.
|
|
|
Авторизирован
|
Земля в закате и в дыму, я умираю потому, что жить без этой веры не могу (Александр Городницкий)
|
|
|
Ортанс
Забанена
Герцог
Карма: 49
Offline
сообщений: 567
Ничто на свете не может нас вышибить из седла!
|
2 Ортанс
Насчет того, что унижать можно а травить нельзя, согласиться в принципе не могу. В приличном обществе, к которому Вы призываете, и за то, и за другое следует отвечать. Но почему-то кардиналов на дуэль вызывать нельзя. Для меня это чистой воды "двойной стандарт", уважаемая Ортанс. Предложение насчет почувствовать себя графом/герцогом и про много поколений за спиной, оценил. Даже попробовал Ваш рецепт, после чего понял, что давненько в фехтовальном зале не бывал. Про Повелителя Скал такого не скажешь. Видимо он в этом смысле более достойный герцог.
Высылка -- не унижение. Высылка -- это признание Ричарда человеком, способным причинить неприятность, то есть признание его равным себе. Этим надо гордиться. Рада, что вам понравился мой рецепт. Но поверьте, отставить честь не обязательно со шпагой в руках, и как раз этого Ричард и не умеет (со шпагой тоже некоторые проблемы, но уж ладно). Для меня же он из тех дворян, которых бы я не видела в упор.
|
|
|
Авторизирован
|
Если тебе дадут линованную бумагу, пиши поперек.
|
|
|
Эледем
|
Нет Ортанс, высылка без нарушения Окделлом правил и норм, принятых в обществе, для него именно унижение. Я бы, конечно, плюнул на Дорака 9мне он более чем неприятен), но для Ричарда - это оскорбление. Не забывайте, у каждого есть свои больные точки, которые задевать нельзя. А насчет годиться... Кое-кто в психиатрической лечебнице гордится тем, что у него болезнь в более сильной форме проявляется, чем у других. Вряд ли среди форумчан найдется хоть кто-то, готовый согласится с тем. что такой предмет гордости достоин уважения. А вот искусство фехтовальщика предметом гордости у дворян было всегда. Мне, увы , гордиться здесь нечем. А Окделлу, несмотря на все его минусы, есть. Но это материал для Топика в ЗИ.
|
|
|
Авторизирован
|
Земля в закате и в дыму, я умираю потому, что жить без этой веры не могу (Александр Городницкий)
|
|
|
Ортанс
Забанена
Герцог
Карма: 49
Offline
сообщений: 567
Ничто на свете не может нас вышибить из седла!
|
Нет Ортанс, высылка без нарушения Окделлом правил и норм, принятых в обществе, для него именно унижение. Я бы, конечно, плюнул на Дорака 9мне он более чем неприятен), но для Ричарда - это оскорбление. Не забывайте, у каждого есть свои больные точки, которые задевать нельзя. А насчет годиться... Кое-кто в психиатрической лечебнице гордится тем, что у него болезнь в более сильной форме проявляется, чем у других. Вряд ли среди форумчан найдется хоть кто-то, готовый согласится с тем. что такой предмет гордости достоин уважения. А вот искусство фехтовальщика предметом гордости у дворян было всегда. Мне, увы , гордиться здесь нечем. А Окделлу, несмотря на все его минусы, есть. Но это материал для Топика в ЗИ. Давайте попробуем по порядку. Разве не причина для гордости (в 17 веке), что враг вас боится? Я не предлагаю отвечать с точки зрения нашего века, а того. А гордиться фехтованием Ричарду... Да с чего? Все что он достиг (и то еле-еле) заслуга Алвы. Сам он фехтовальщик посредственный. Здесь не гордиться, здесь надо умирать от стыда. Хотя лучше, конечно, заняться делом и усивершенствовать свои более чем скромные умения.
|
|
|
Авторизирован
|
Если тебе дадут линованную бумагу, пиши поперек.
|
|
|
Эледем
|
1. Если враг боится и продолжает строить козни, а ты ничем не отвечаешь? Нет, сомневаюсь, что это причиной гордости считаться будет, даже в 17 веке. Скорее уж причиной насмешек окружающих станет. 2. Насчет уровня фехтовальщика. Во-первых, любого фехтовальщика сначала долго обучают и многое определеяется уровнем, скажем так, тренера. В этом Ричарду повезло. Начинать придумывать собственные фехтовальные приемы ранее двадцатилетия ИМХО нереально. Я, по крайней мере, с таким не сталкивался. А человек, прошедший одну школу фехтовального искусства (в нашем случае дриксенскую) и способный переучиваться на другую (назовем школой Ворона) уже по определению посредственным фехтовальщиком считаться не может. Умение переучиться само по себе подразумевает наличие неординарных способностей.
|
|
|
Авторизирован
|
Земля в закате и в дыму, я умираю потому, что жить без этой веры не могу (Александр Городницкий)
|
|
|
Хельги
|
А людям и надо брать в пример идеал, иначе зачем? Вершина должна быть высока, даже недосягаема и именно к ней надо страмиться. Иначе неинтересно.
Сумнительно мне... Но тут уже будет теологический спор Что касается стремления к идеалу... Делать из него требование быть на голову выше окружающих не стоит. Или Вы, эрэа, считаете стандартного шевалье эпохи Ришельё близким к идеалу благородного человека?
|
|
|
Авторизирован
|
Не плыви по течению. Не плыви против течения. Плыви туда, куда тебе нужно.
Истинно японская вежливость корнями уходит в то время, когда половина населения страны носила на поясе меч...
"Простим этому человеку его слабости, ибо все не могут быть столь же совершенны, как я!" (с) Юстиниан Великий
|
|
|
Ортанс
Забанена
Герцог
Карма: 49
Offline
сообщений: 567
Ничто на свете не может нас вышибить из седла!
|
1. Если враг боится и продолжает строить козни, а ты ничем не отвечаешь? Нет, сомневаюсь, что это причиной гордости считаться будет, даже в 17 веке. Скорее уж причиной насмешек окружающих станет. 2. Насчет уровня фехтовальщика. Во-первых, любого фехтовальщика сначала долго обучают и многое определеяется уровнем, скажем так, тренера. В этом Ричарду повезло. Начинать придумывать собственные фехтовальные приемы ранее двадцатилетия ИМХО нереально. Я, по крайней мере, с таким не сталкивался. А человек, прошедший одну школу фехтовального искусства (в нашем случае дриксенскую) и способный переучиваться на другую (назовем школой Ворона) уже по определению посредственным фехтовальщиком считаться не может. Умение переучиться само по себе подразумевает наличие неординарных способностей.
1. Вообще-то, ответить можно. К тому же насмехаются не над тем, кто не может строить козни в ответ, а над тем, кто сам подставляется -- жмется, краснеет и бледнеет, оправдывается... Я уж не буду перечислять все ошибки, ведущие к насмешкам окружающих. То же самое, что с Эстебаном. Было бы у Ричарда чуть побольше головы, до насмешек никогда бы не дошло. Но уж чего нет, того нет (головы, я имею в виду). 2. Вы говорите: Умение переучиться само по себе подразумевает наличие неординарных способностей. Но разве это был выбор Ричарда? Ему просто велели явиться на занятия. К тому же учеником он был плохеньким. А что хоть чему то научился -- знаете, уж если медведя можно научить ездить на велосипеде, человека тем более. Хотя -- в данном случае медведя легче. Короче, это один из редких случаев, когда я согласна восхититься талантом Алвы -- такого долдона чему-то обучил! Поэтому я и не предлагала Ричарду придумывать свои приемы. Было бы неплохо осмысливать то, чему его учили. Что касается стремления к идеалу... Делать из него требование быть на голову выше окружающих не стоит. Или Вы, эрэа, считаете стандартного шевалье эпохи Ришельё близким к идеалу благородного человека? Стремиться к идеалу, не значит быть на голову выше окружающих -- это значит никогда не останавливаться на достигнутом. Касательно же вашего вопроса об идеале благородного человека, так прежде чем отвечать давайте разберемся с терминологией. Что вы подразумеваете под благородным человеком -- благородство современное, 19 века, 17? На все века единого благородства не бывает. Каждое хорошо для своей эпохи. И в своей эпохе должно оставатья.
|
|
|
Авторизирован
|
Если тебе дадут линованную бумагу, пиши поперек.
|
|
|
|
Страницы: 1 ... 9 10 [11]
|
|
|
|