Наше Новое Кино - II

[Станислав]

Рысь

Но я лично в картине увидел совем другое, глубоко трагическое. Это полная, сокрушительная, окончательная неспособность современной молодежи встать на защиту Родины. Забыть про себя, встать в строй, и боря собственный страх и ужас, на негнущихся ногах с холодным потом на спине, бросить себя в атаку. Пойти на врага "всей силою, всем сердцем, всей душой". Потому что так надо. А у них на уме одно - "свалить домой".

Э-э-э, а может дело в том, что это была не их война? Для них (как и для нас) ВОВ давным-давно закончилась. Желание попасть в "своё" время как раз понятны и нареканий не вызывают. Даже не из-за того, что там - мирная, безопасная жизнь, а потому что их дом не СССР образца 1942 года, а Россия 2007-го.

[Рысь]

Э-э-э, а может дело в том, что это была не их война? Для них (как и для нас) ВОВ давным-давно закончилась. Желание попасть в "своё" время как раз понятны и нареканий не вызывают. Даже не из-за того, что там - мирная, безопасная жизнь, а потому что их дом не СССР образца 1942 года, а Россия 2007-го.

Вот в этом и заключается трагедия, эр Станислав. Что для молодежи 2007-го Великая Отечественная это не их война. Это не их боль, не их гордость, не их честь, не их совесть, не их суд. С солдат той войны больше не берут примеров, не хотят быть такими как Матросов, Гастелло, Талалихин, Карбышев, Санфирова - фамилии, которые я лично слышал с детства. - теперь их обливают грязью, громко называя это "разоблачением советских мифов". А Питер оставался и остается Питером и в СССР 42-го и в РФ 2007-го, как и Выборг, и Самара, и Москва и еще много городов и населенных пунктов. Это наша земля и наша страна. На всю жизнь и во все времена. Им нужна наша защита и в 42-м и в 2007-м. И если молодые люди не могут "встать насмерть" в войне, конец которй им известен (мы победили), то какой стойкости можно от них ожидать в войне, исход которой будет зависеть только и только от них...

[MIB]

Эр Рысь, а на Ваш взгляд, кто в первую очередь должен у подрастающего поколения формировать патриотизм?

С уважением.

[Рысь]

Эр Рысь, а на Ваш взгляд, кто в первую очередь должен у подрастающего поколения формировать патриотизм?

Родители. В первую очередь они. Воспитание должно происходить в семье. Мама и папа - первые люди в жизни любого человека, пользующиеся у него непререкаемым авторитетом в детстве. Есть еще дедушки, бабушки.
Патриотизм начинается не с любви к Родине, а с любви к ближнему. Когда ребенок, как я, например, видит с детства в семье атмосферу уважения друг к другу, любви, преемственность поколений, он сам начинает вести себя также. Уступить место в автобусе, поздороваться с незнакомым человеком, просто потому, что он живет рядом с тобой в одном подъезде или в одном доме, - вот с чего начинается патриотизм.
Такое поведение могут привить только родители. Меня воспитывали именно так. Меня мама часто водила к Вечному Огню, говорила что там нельзя шуметь, надо вести себя тихо, надо снять шапку и просто постоять - "ты отдаешь дань памяти тем кто погиб защищая тебя" - говорила она. И я, пятилетний пацан, еще не понимая всего смысла своих действий, знал одно, что это очень важно для мамы, для деда, а значит и для меня. Прежде, чем научить уважать живых, меня научили уважать мертвых.
И дальше, в школе, я видел тоже самое. То, что нам рассказывали на уроках истории, "уроках мужества" (у нас были и такие) о героях Великой Отечественной, продолжало ту линию воспитания, что была у меня в семье, и еще во многих семьях моих одноклассников. Хоть это и был уже конец 80-х, но это была наша война, НАША. Мы мечтали попасть в прошлое, на войну, закрыть собой амбразуру, бросить горящий самолет в последний таран на составы с техникой. Мы хотели быть такими, как солдаты Великой Отечесвтенной, как молодогвардейцы, как добровольцы.
А еще были фильмы. Множество советских фильмов о войне, в том числе и детских. Лакированных, наивных, но правильных, черт возьми. Акценты и систему распознавания "свой-чужой" они расставляли правильно. Мы - хорошо, фашисты - плохо. У нас - разведчики, у них - шпионы. Когда они нас - плохо, когда мы их - хорошо.
Это уже потом, в 90-х на нас обрушился ураган "серого мифа", когда стали равнять нас и фашистов, с упоением развенчивать героев Войны, пиннать мертвых советских львов. Я видел как под этим ураганом ломались мои одноклассники, мои двоюродные братья (которые старше меня, кстати, но которым родители чего-то недообъяснили или объяснили не так). Я выстоял. Как и многие другие. Выстоял чутьем, что все, что показывают и говорят - ложь и грязь. А было все так, как рассказывали в детстве мне дедушка и бабушка. Знание пришло потом, приходит и сейчас.
Вот как-то так.

[MIB]

Полностью с Вами согласен. Школа, общество, армия, церковь и т.д. - все эти институты общества могут только развить или ослабить данное родителями. Теперь опять вопрос - а в каком поколении детей понятие патриотизма (в том числе и трепетное отношение людей к Великой Отечественной) стало постепенно исчезать?

С уважением.

[Станислав]

Рысь:

Что-то я Вас не пойму. Четверо парней против своей воли оказались в прошлом ("в нашем героическом прошлом", как между прочим отмечает глава шайки гробокопателей). При этом им был указан возможный путь возвращения домой. Мне представляется вполне естественным их попытки вернуться домой. Всё происходящее вокруг - чужое. Все люди, по обоим сторонам фронта - чужие. Естественно и желания погибать за чужое дело нет ни малейшего.

Я думаю, что окажись парни в прошлом без надежды на возвращение, то достаточно быстро вписались бы в жизненные реалии: здесь свои, там - чужие. Своих надо беречь, чужих - бить. У них бы просто не было другого выбора. А так... Осуждать их за то, что не захотели принимать участия в войне, которая была выиграна задолго до их рождения - это уже перебор.

Да и потом, даже если подходить с ваших позиций, то всё равно не понятно: так или иначе парни в атаку пошли? Пошли. Жизнью рисковали? Рисковали (при этом не имея ни малейшего опыта, хоть военного, хоть данного учебкой). Бункер взорвали? Взорвали. Подрывную агитацию (типа "спасайся кто может!" среди сослуживцев несли? Нет.  Нут так что ещё надо? Судить не за действия, а за мысли... 

(пожимает плечами)

[Рысь]

Всё происходящее вокруг - чужое. Все люди, по обоим сторонам фронта - чужие. Естественно и желания погибать за чужое дело нет ни малейшего.
Это кто чужие? Это наши предки, жизни за нас клавшие, чужие?! Отстоять Родину чужое дело?! Впрочем, для них - да. Чужое. Почему так получилось - наша вина и вина родителей, о чем я уже писал выше.

Осуждать их за то, что не захотели принимать участия в войне, которая была выиграна задолго до их рождения - это уже перебор.
Это не перебор. А нежелание ребят принять участие - как раз следствие отсутствия патриотического воспитания.

так или иначе парни в атаку пошли? Пошли. Жизнью рисковали? Рисковали (при этом не имея ни малейшего опыта, хоть военного, хоть данного учебкой). Бункер взорвали? Взорвали. Подрывную агитацию (типа "спасайся кто может!" среди сослуживцев несли? Нет.  Нут так что ещё надо?

Тут вопрос мотивации. Они поднялись в атаку боясь, что их расстреляют как трусов, а вовсе не "за Родину!" Хотя режиссер хотел нам показать именно это. Но не получилось. Не увидел я там перековки характеров, хоть каких-то внутренних изменений в героях. И момент "уговаривания" их взять дот - тому подтвреждение.

Судить не за действия, а за мысли... 
У нормального здравомыслящего человека действию всегда предшествует мысль. ИМХО невозможно совершить правильные действия, не имея правильных мыслей и мотивов.

[Рысь]

Теперь опять вопрос - а в каком поколении детей понятие патриотизма (в том числе и трепетное отношение людей к Великой Отечественной) стало постепенно исчезать?
На этот вопрос у меня нет однозначного ответа. Единственное что могу сказать, что явно не в 90-х и не в конце 80-х, а раньше, если вы об этом, эр MIB

[DYZ]

Эх, Змей опять развернулся.
Интересно, стремление видеть хорошее просто атрофировалось?
Далее я ничуть не спорю с Вами (помню - каждое противодействие Вам ничего, кроме дополнительной ядовитой желчи не вызывает - такие вы, пресмыкающиеся ), просто высказываю свои соображения.

Режиссёр, между прочим, всю свою жизни снимал военно-патротическое кино - и создал несколько замечательных произведений - вроде "В зоне особого внимания" или "Грозовых ворот" и пр. Так что говорить о нём как о перевёртыше - неправомерно. Далее. Сценаристы у нас в госкино - люди подневольные - каков заказ, такова и идеология. Сделано, меж тем, довольно качественно. И самое главное - вложены правильны "мессиджи". Кто-то задумался о нормальном воспитании? И как минимум две отличных отсылки к классике - сцена с особистом, поднимающим в атаку, как на известной фотографии и поклон к "после первой не закусываю" - здесь, кстати, неужели непонятно, что показали то, что в Филатове живёт таки часть правильной советской культурной идеологии?

Далее, о фантастической составляющей - она специально затушёвана, совсем не в ней суть.

И перерождение каждого их героев показано, и показано просто. Но это не постепенное перерождение. Это переломка. И переломка зафиксированная - перерождение - это когда в финале Череп сдирает камнем тату креса с плеча и потом они вчетвером стоят против толпы скинов. Нету сейчас идеологических скинов? Скины не читают "Майн камф"? Увольте.

Давайте всё-таки попробуем выделить мессиджи фильма и посмотрим - нужны ли они в нынешей России? Я начну.

1. Мы забыли Великую Отчественную Войну. Мы её не ценим. Мы не ценим подвига наших предков. Мы эту войну не понимаем.
2. Попробуйте почувствовать, какого оно было, на своей шкуре.
3. Посмотрите, какие исполины духа тогда были! Посмотрите на Нину или Соколова. Посмотрите на старшину. Посмотрите на особиста.
4. Помните боль, которую принесла та война. Никогда не забывайте её.
5. Стремление защитить свою Родину подавляет инстинкт самосохранения, потому что эта цель много выше любой человеческой жизни. Потому что это жизнь всего народа в целом.
6. Посмотрите, как вы сейчас. И сравните себя со своими дедами.
7. Но каждый из вас может так же - стоит только понять себя и свои приоритеты. И эти приоритеты - совсем не секс без перерыва.
8. Не позвольте никогда больше поднять голову гниде фашизма - ни в каких формах, ни в малых, ни в больших.
9. Начните менять мир к лучшему с себя и своего окружения. Ведь война в душах никогда не прекращается.
10. Быть патриотом - не значит быть моральным уродом. Это значит бытбь героем.
Ну и т.д.

Основная же идея фильма - что после всего, что эти парни пережили, ИХ война только начинается.

Примерно так. Мессиджы развёрнутые получились, и не все, а навскиду, но можно их сформировать и чётче, вроде не будь говном, бей фашистов, не бойся умереть за Родину.

Скажите, что в этих мессиджах неправильно? Что не нужно?
Сравните с теми мессиджами, которые идут в других наших фильмах?
Да я расцеловать готов создателей! Первое правильное и столь качественное кино о ВОВ после Звезды.

Обвинять же создателей в том, что у них не было кучи настоящих Т-34 или третьих панзеров - глупо. В том, что санитарка ползает на четвереньках голыми коленками и причёску у неё уложена Веллафлексом - можно, но смысл? В том, что особист не расстрелял четверых контуженных и переживших бойню парней, а сразу отправил их в дело, раз такие везучие - обвинять глупо. В том, что экономят людей в ситуации, когда каждый на счету и всё равно через три дня в атаку, из которой большинство не вернутся - тоже. В том, что особист геройски поднимает роту, как не раз бывало, а не оказывается жирным алкоголиком-кровопийцей? В том, что все снисходительно относятся к контуженным? В том, что на передовой за несколько дней не может вспыхнуть страсть между симпатичной медсестрой и симпатичным же парнягой, который ухаживает совсем не так, как прочие? В том, что здоровенный бугай с трех ударов вырубил совсем не мордоворота-офицера? В том, что компьютерщик и растаман никудышные бойцы, а скинхед - морально лучше готов к бою? В том, что в запаренной голове Черепа всё вдруг резко встаёт на свои места, тем не менее сочетаясь с нежеланием умирать?

Песни в фильме отличные. Постановка - отличная. Музыка - отличная. Эффекты - очень хороши, особенно каскадёрские. Динамика повествования, накал, развязка - отличные. Ляпы - есть. Но многоли фильмов без ляпов? Фильм они ничуть не портят.
Актёры, кстати, все на 4+.
И при этом - никакого пафоса, клюквы, штампов.

Я после окончания фильма апплодировал стоя.
Побольше бы такого кино.

[DYZ]

Полностью с Вами согласен. Школа, общество, армия, церковь и т.д. - все эти институты общества могут только развить или ослабить данное родителями. Теперь опять вопрос - а в каком поколении детей понятие патриотизма (в том числе и трепетное отношение людей к Великой Отечественной) стало постепенно исчезать?

С уважением.

Агитпроп зачастую работает не хуже родительского воспитания.
Или столько нацистов в проклятой Германии 30х воспитали с детства?

[DYZ]

А было ли в этих местах в начале августа 1942 года окружение каких-либо наших частей, а в конце августа - наступление?

В нескольких сотнях километров от Ленинграда - очень много мест. Мест, где воевал в агусте-сентябре отдельны полк (даже не армия и не дивизия) - ещё больше. Но это и непринципиально. К словe - Курт Бонхов - немецкий полковник - будущий историк - персона, похоже вымышленная. Но и опять же - это абсолютно непринципиально. Фильм - развлекательный, но справильным идеологическим подтекстом. Не более.

[DYZ]

Ляпов, конечно, много (меня больше всего удивило "организованное наступление" партизанского какого-то вида... встали, побегли)

Эммм. А как обычно пехота наступала? Не встали-побежали после артподготовки?
Партизаны как раз так совсем не воевали (разве только Брозтитовские или Ковпаковские - но там целые армии были).

[DYZ]

Меня воспитывали именно так. Меня мама часто водила к Вечному Огню, говорила что там нельзя шуметь, надо вести себя тихо, надо снять шапку и просто постоять - "ты отдаешь дань памяти тем кто погиб защищая тебя" - говорила она. И я, пятилетний пацан, еще не понимая всего смысла своих действий, знал одно, что это очень важно для мамы, для деда, а значит и для меня. Прежде, чем научить уважать живых, меня научили уважать мертвых.

Правильные у Вас случились родители и учителя. Повезло.
Как и мне. Впрочем, у мнея по другому и быть не могло - шесть братьев моей бабушки полегло, и родной дед сам воевал...
Но ведь почти в каждой семье были погибшие! Почему так многим на это стало наплевать?

[MIB]

Эр DYZ

Агитпроп зачастую работает не хуже родительского воспитания.
Или столько нацистов в проклятой Германии 30х воспитали с детства?

   Про агитпроп - тоже бесспорно. Но это должен быть правильный агитпроп. А не фальшивка с двойной системой ценностей. Которая и породила сегоднящне-вчерашнее поколение родителей как массу (к радости с некоторыми очень приятными исключениями).
   В проклятой Германии, к слову, маленьких нацистов стали воспитывать даже не с 1932 года. Т.е. те, которые застали немецкий агитпроп с детства в армию попали даже не в 18 лет. Но там, ИМХО, проблема не только в агитации.

С уважением.

[Рысь]

сцена с особистом, поднимающим в атаку, как на известной фотографии
В атаку поднял комроты вообще-то. И к нему никаких претензий. Особист там человек веселый, но никакой как особист.

Давайте всё-таки попробуем выделить мессиджи фильма
Я эти посылы увидел. И их как бы увидели и главгерои. Но неубедительно. Неубедительно.
О чем собственно и писал. Я увидел в фильме трагедию современной молодежи, как бы пафосно это не звучало.

Агитпроп зачастую работает не хуже родительского воспитания.
Основная идея агитпропа Гитлера - это реванш, возрождение Великой Германии. На месте немцев я бы пошел за этим агитпропом, особенно если бы был воспитан патриотом