Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
29 июня 2026 года, 06:38:45

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Художественная литература
| |-+  Фантастика и Фэнтези
| | |-+  Многотомные саги
« предыдущая следующая »
Страницы: [1] 2 3 ... 7 Печать
Автор Тема: Многотомные саги  (прочитано 15981 раз)
Волчонок
Серый брат Луны
Герцог
*****

Карма: 155
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 878


Смерть стоит того, чтобы жить

233878022
просмотр профиля WWW E-mail
Многотомные саги
« было: 23 апреля 2006 года, 22:08:49 »

Шаннара, Забытые королевства, Сага о Копье, Перн, Имперские воины etc. Сериал - популярная форма фэнтези. А кто как к большим книжным сериалам относится? Хорошо это или не очень. Все плюсы и минусы: пишите, обсудим.
Авторизирован

To live and not to breathe,
Is to die in tragedy,
To run, to run away,
To find what you believe(с)

Мерзссский, вредный, критичный - абсолютно не приспособлен для жизни в нормальном обществе Улыбка

Ричард Окделл мёртв.
Хедин
Познавший Тьму
Герцог
*****

Карма: 494
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1637


Любить и верить

385263782
просмотр профиля E-mail
Re: Многотомные саги
« Ответить #1 было: 23 апреля 2006 года, 22:14:24 »

Если каждое произведение остаётся самодостаточным, и в то же время объединённым с остальными книгами общей идеей, то я такие серии поддерживаю. А вот если сюжет начинает тянутся для того, чтобы написать как можно больше книг, то это уже никуда не годится.
Авторизирован

Дополнительный ник: адвокат Джоанн Роулинг, член Ордена Феникса, Сириус Блэк.

Ты пел, что героям, подобным ему,
Любые кольчуги тесны.
Ты пел про победу его, про войну...
А он лишь жаждал Весны. (c)
Адино
Неугомонная
Герцог
*****

Карма: 183
Offline Offline

сообщений: 1223


Я хочу верить..

290597894
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Многотомные саги
« Ответить #2 было: 23 апреля 2006 года, 22:15:10 »

 Нууууу это сложный вопрос. Или простой - все зависит от качества. Плохой сериал это плохо, хороший - хорошо.

В целом же фэнтези почти всегда стремится к эпичности, и это правильно. Когда за каждой главой, повестью, книгой, стоит какая-то часть единого мира, постепенно складывающегося воедино - это прекрасно. А когда каждый элемент еще и имеет самоценность... ням-ням Улыбка

PS: может эту тему логичней перенести в "теоретические вопросы"?
Авторизирован

I live inside a dream,
Сalling to your spirit
As a sail calls the wind...
(с) Manowar
Волчонок
Серый брат Луны
Герцог
*****

Карма: 155
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 878


Смерть стоит того, чтобы жить

233878022
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Многотомные саги
« Ответить #3 было: 23 апреля 2006 года, 22:17:10 »

Цитата
PS: может эту тему логичней перенести в "теоретические вопросы"?
Ну не знаю. Для меня это особого значения не имеет В замешательстве
Авторизирован

To live and not to breathe,
Is to die in tragedy,
To run, to run away,
To find what you believe(с)

Мерзссский, вредный, критичный - абсолютно не приспособлен для жизни в нормальном обществе Улыбка

Ричард Окделл мёртв.
Маленький Скорпион
Меч Блейка
Герцог
*****

Карма: 597
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2238


якiй же ж шинигамi нє любит сало?


просмотр профиля WWW E-mail
Re: Многотомные саги
« Ответить #4 было: 23 апреля 2006 года, 22:36:52 »

Проблема сериалов в том, что их тоже надо уметь писать. Т.е., как-то развивать мир, характеры персонажей, etc. С чем у большинства сериальщиков туго. В результате один и тот же сюжет (Смотрите, Как Наш Герой Всех Замочил) повторяется от выпуска к выпуску, что очень быстро надоедает.
С моей личной точки зрения, один из редких примеров удачного сериала - именно сериала - это серия Буджолд о Майлзе Форкосигане. Где означенное развитие персонажей и мира есть (достаточно сравнить Майлза из "Ученика воина" и "Комарры", например... или "Гражданской кампании"). Примеры неудачных, думаю, привести сможет каждый.
Ещё одна проблема - количество приключений на сутки жизни героя. Которое к 7-10-му рОману начинает зашкаливать, вываливаясь за рамки здравого смысла.
Авторизирован

почётный председатель Русского фан-клуба Шорр Кана
-----------------------------------------------------------------------------

«А если дело за мной – я предъявлю проездной и перейду это море» (с)
Хедин
Познавший Тьму
Герцог
*****

Карма: 494
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1637


Любить и верить

385263782
просмотр профиля E-mail
Re: Многотомные саги
« Ответить #5 было: 23 апреля 2006 года, 22:45:50 »

Полностью с вами согласен, эр Скорпион. Ещё беда в том, что в когда в написание сериалов вмешиваются деньги, то про что-то хорошее следует забыть. Кроме того, плохой писатель вряд ли станет экспериментировать с новыми идеями и развивать мир, а ограничится старым и проверенным. Что ничем хорошим не кончится. Грусть
Авторизирован

Дополнительный ник: адвокат Джоанн Роулинг, член Ордена Феникса, Сириус Блэк.

Ты пел, что героям, подобным ему,
Любые кольчуги тесны.
Ты пел про победу его, про войну...
А он лишь жаждал Весны. (c)
Волчонок
Серый брат Луны
Герцог
*****

Карма: 155
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 878


Смерть стоит того, чтобы жить

233878022
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Многотомные саги
« Ответить #6 было: 23 апреля 2006 года, 22:48:18 »

Полностью с вами согласен, эр Скорпион. Ещё беда в том, что в когда в написание сериалов вмешиваются деньги, то про что-то хорошее следует забыть. Кроме того, плохой писатель вряд ли станет экспериментировать с новыми идеями и развивать мир, а ограничится старым и проверенным. Что ничем хорошим не кончится. Грусть
И что еще хуже - что это вообще никогда не кончится. Смотрю я на всяких Терри Бруксов и думаю: как люди могут глотать уже 18 книгу(или около того)? Дак автор еще идет по одной и той же невероятно забитой и заштампованной системе. Интересно, авторам комерции самим не противно, что они пишут?
Авторизирован

To live and not to breathe,
Is to die in tragedy,
To run, to run away,
To find what you believe(с)

Мерзссский, вредный, критичный - абсолютно не приспособлен для жизни в нормальном обществе Улыбка

Ричард Окделл мёртв.
Аглая
Герцог
*****

Карма: 162
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 909


Улыбайтесь, господа!

279644688
просмотр профиля E-mail
Re: Многотомные саги
« Ответить #7 было: 23 апреля 2006 года, 23:11:43 »

Может, тут еще зависит от условностей жанра?  Улыбка
То есть, если в фэнтези-книге сюжет касается чего-то глобального, когда гибель грозит всему миру и цивилизации и т.д. - то странно же будет, если со всем этим справятся в рамках одной книги?  Хех
Авторизирован

- Кому в этой жизни есть дело до голодной кошки, кроме нескольких друзей?
- А большего никто и не имеет в жизни, какой бы роскошной она ни была.
Р.Желязны
Волчонок
Серый брат Луны
Герцог
*****

Карма: 155
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 878


Смерть стоит того, чтобы жить

233878022
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Многотомные саги
« Ответить #8 было: 23 апреля 2006 года, 23:13:59 »

Может, тут еще зависит от условностей жанра?  Улыбка
То есть, если в фэнтези-книге сюжет касается чего-то глобального, когда гибель грозит всему миру и цивилизации и т.д. - то странно же будет, если со всем этим справятся в рамках одной книги?  Хех
Гай Гэвриел Кей в свой "Тигане" уместил. Проблема в другом - персонажи на протяжении книг не развиваются, действия начинают повторяться - это есть нехорошо.
Авторизирован

To live and not to breathe,
Is to die in tragedy,
To run, to run away,
To find what you believe(с)

Мерзссский, вредный, критичный - абсолютно не приспособлен для жизни в нормальном обществе Улыбка

Ричард Окделл мёртв.
Хедин
Познавший Тьму
Герцог
*****

Карма: 494
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1637


Любить и верить

385263782
просмотр профиля E-mail
Re: Многотомные саги
« Ответить #9 было: 23 апреля 2006 года, 23:15:21 »

Цитата
Может, тут еще зависит от условностей жанра?
ИМХО, здесь всё зависит от особенностей автора. Можно и про гибель мира так написать, что читать больше одной книги не захочется. Подмигивание
« Последняя правка: 24 апреля 2006 года, 07:27:48 от Хедин » Авторизирован

Дополнительный ник: адвокат Джоанн Роулинг, член Ордена Феникса, Сириус Блэк.

Ты пел, что героям, подобным ему,
Любые кольчуги тесны.
Ты пел про победу его, про войну...
А он лишь жаждал Весны. (c)
Аглая
Герцог
*****

Карма: 162
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 909


Улыбайтесь, господа!

279644688
просмотр профиля E-mail
Re: Многотомные саги
« Ответить #10 было: 23 апреля 2006 года, 23:26:49 »

До "Тиганы" еще не добралась...   Но вот тот же Кей в "Гобеленах Фьонавара" написал даже три книги.  Радость

Психологический момент: Толкиен уместил ВК в три книги, а мне сейчас кажется, что как-то там быстро все закончилось.  Подмигивание Подозрительно - а было ли все действительно так страшно, как задано в первой книге? 
Авторизирован

- Кому в этой жизни есть дело до голодной кошки, кроме нескольких друзей?
- А большего никто и не имеет в жизни, какой бы роскошной она ни была.
Р.Желязны
Волчонок
Серый брат Луны
Герцог
*****

Карма: 155
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 878


Смерть стоит того, чтобы жить

233878022
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Многотомные саги
« Ответить #11 было: 23 апреля 2006 года, 23:28:27 »

До "Тиганы" еще не добралась...   Но вот тот же Кей в "Гобеленах Фьонавара" написал даже три книги.  Радость

Психологический момент: Толкиен уместил ВК в три книги, а мне сейчас кажется, что как-то там быстро все закончилось.  Подмигивание Подозрительно - а было ли все действительно так страшно, как задано в первой книге? 

Три книги по-моему, это не многотомная серия. А вот десяток, двадцать и т.д. это уже что-то страшное... Язык
Авторизирован

To live and not to breathe,
Is to die in tragedy,
To run, to run away,
To find what you believe(с)

Мерзссский, вредный, критичный - абсолютно не приспособлен для жизни в нормальном обществе Улыбка

Ричард Окделл мёртв.
Rochefort
Advocatus diaboli
Имперец
Герцог
*****

Карма: 2053
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 4366


Быть, а не казаться


просмотр профиля
Re: Многотомные саги
« Ответить #12 было: 24 апреля 2006 года, 00:27:45 »

Когда книга понравилась, нередко хочеться прочитать продолжение, вновь погрузиться в знакомый мир и пережить очередные приключения с понравившимися героями. Тем многотомные саги и привлекательны. Но писателю не всегда удается удержаться на одном уровне, особенно если он исчерпал сюжет, а для новой завязки либо мир не подходит, либо фантазии не хватает. И особенно не люблю бесконечные квесты, когда герои отправляются в путь "за кощеевой смертью", и в каждом томе описывается отдельный этап их пути. Да, на первый взгляд кажеться, что такой цикл можно писать бесконечно. Но меня это утомляет - блуждания героев оказываются бесцельными, сама цель иллюзорной и отходит на второй план...

Короче, сложное это дело - написать захватывающую сагу. Иногда мне кажеться, что лучше было бы продолжить удачный роман не продолжением приключений того же набора старый героев, а просто другой историей, произошедшей в том же мире. Участвуют ли там некоторые из прежних героев, или события вообще происходят в другом времени и в иной стране - не так уж важно. Аналогия - повести Чейза с его сквозными героями.
Авторизирован

История оправдывает все, что угодно. Она не учит абсолютно ничему, ибо содержит в себе все и дает примеры всего
/Поль Валери/

Но лица многие перед моим лицом
К моей руке имели уваженье.
Ведь то, что для нее всего лишь продолженье
Для них уже является концом.
Станислав
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 1744
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 7466


просмотр профиля
Re: Многотомные саги
« Ответить #13 было: 24 апреля 2006 года, 00:54:01 »

Сериалы надо уметь ещё и заканчивать. Очень неплоха была серия Дэвида Вэбера. Неплоха именно главным героем (ибо нелепостей там, как и во всех фантастических романах – куча). Он (вернее она) действительно изменялась на протяжении серии девять книг охватывают там период около двадцати пяти лет).

Главное событие серии – противоборство двух звёздных систем: хорошей (прототип – Великобритания) и плохой (социалистическая страна). И вот в конце девятой книги, когда армии «хороших» после кровопролитнишей десятилетней войны стоят на границах звёздной системы «плохих» и есть все шансы закончить войну (и всю серию) заключается абсолютно нелепое перемирие, которое будет использовано «плохими» на полную катушку. В результате этого авторского произвола мы получаем ещё энное количество книг, которыми иначе как лишними въедливый читатель и не назовёт.

Ну и зачем это было сделано? А ответ один – автор, на пике своей популярности решил срубить ещё деньжат, причём, не утруждаясь придумыванием нечто нового решил продолжать старое.
Авторизирован
Rochefort
Advocatus diaboli
Имперец
Герцог
*****

Карма: 2053
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 4366


Быть, а не казаться


просмотр профиля
Re: Многотомные саги
« Ответить #14 было: 24 апреля 2006 года, 00:57:31 »

А читатель сразу чувствует, когда сюжет начинает топтаться на месте и в него вставляются "лишние" куски.
Авторизирован

История оправдывает все, что угодно. Она не учит абсолютно ничему, ибо содержит в себе все и дает примеры всего
/Поль Валери/

Но лица многие перед моим лицом
К моей руке имели уваженье.
Ведь то, что для нее всего лишь продолженье
Для них уже является концом.
Страницы: [1] 2 3 ... 7 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!