Вы кто - II

[Tany]

Вы шутите? Существуют люди, которым не нравятся Манс, Оберин и Арья?

На самом деле да. Мне периодически попадаются люди, которые считают, что Арья стала "бесчувственным рассчётливым убийцей" (цитата точная).

Вот бы их на ее место

[Ирина]

Я тут задумалась - может, мне просто нравятся "бесчувственные рассчётливые убийц"... Потому что Арья мне нравится совершенно однозначно. Эта девочка точно знает чего хочет и идет к этому "хочет", принимая любые обстоятельства. Нет, она, конечно могла лечь и помереть где-нибудь по дороге или стать чьей-нибудь девкой. Но тогда бы это была не Арья. А так... У каждого своя профессия.

[фок Гюнце]

Как можно сравнивать Арью с Мансом?

[Dolorous Malc]

Потому что Арья мне нравится совершенно однозначно. Эта девочка точно знает чего хочет и идет к этому "хочет", принимая любые обстоятельства.

Девочка однозначно хочет домой. К родителям, братьям, даже к Сансе.
Но при этом она очень трезво понимает, что это невозможно - дома больше нет - и в среднем успешно адаптируется к новой жизни.
"В среднем" - потому её собственные понятия о должном сплошь и рядом расходятся с понятиями Чёрно-Белого Дома.
Но уйти она из него всё равно не может - потому что теперь дом это. Единственная замена старому, что у неё есть. А жить бездомной вообще - мучительно и невозможно.

[Ирина]

Пожалуй, это все же не ее дом. И даже не заменитель дома. Но дома-то нет. И она это понимает. Ей просто больше некуда деться. Вот некуда и все. А здесь... Здесь хоть какой-то смыл жизни есть, что ли... И, если в начале было что-то типа "научусь и отомщу", то дальше уже это все становится ее жизнью. Но она - большая умница. Именно потому. что принимает предложенные обстоятельства.

[Natal1506]

Cпасибо!!! 
Посмотрела на Арью под другим углом зрения. 

Но она - большая умница. Именно потому. что принимает предложенные обстоятельства.

А разве можно их не принять?  Ага, попробуй к реалу не подстройся…
Топиться или вешаться – идиотизм, стенать о прошлом – зря энергию и время тратить.
На самом деле у Арьи нет  выбора.  Она поступает единственно возможным  способом – примиряется с реалом, встраивается в него, учится и ждет.

Интересно было бы прочесть о взрослой Арье. Как бы у нее складывались романтические отношения и с каким мужчиной она смогла бы ужиться?
Подозреваю, что  легко Арье не будет.

[Dolorous Malc]

Интересно было бы прочесть о взрослой Арье. Как бы у нее складывались романтические отношения и с каким мужчиной она смогла бы ужиться?

Скорей всего мы этого не узнаем, ибо книга кончится раньше, чем Арья вырастет.
Но из общих соображений, если она похожа на Лианну - а  к тому идёт - ей нужен Рэйгар. Эдакий очень нежный, романтический на первый взгляд мужчина - но с очень жёстким стержнем внутри.
Как ни смешно, это может быть Сэм.

[Ирина]

Вы полагаете, что у подобных людей (тех, кем она становится) могут быть романтические отношения? Я имею ввиду не разовые, а длительные. Похоже, что это люди с несколько обрезанными эмоциями. Хотя... 

[Dolorous Malc]

Вы полагаете, что у подобных людей (тех, кем она становится) могут быть романтические отношения?

Уверен, что да. И Манс Разбойник, и Виктарион Грейджой своих жён любили. Даже Русе Болтон, похоже, всерьёз привязался к своей Уолде.

[Ирина]

Это, по моему, все же несколько про другое. Монс, Виктарион и т.д. - такой стиль жизни. Жестоки, убивцы по стилю жизни... Но при этом, без религиозного направления.
А у Арьи идет именно своего рода религия, где "все для бога" и профессия. Там на "земную" любовь не остается эмоций. Они все переходят на божество. а профессия накладывает своеобразный отпечаток.
Если бы была только профессия, то любовь была бы возможна. Но основной акцент идет все же на религиозный аспект.
Коряво получилось объяснить. Уж простите 

[Dolorous Malc]

Если бы была только профессия, то любовь была бы возможна. Но основной акцент идет все же на религиозный аспект.
Коряво получилось объяснить. Уж простите 

Да нет, объясняете Вы понятно, но согласиться всё равно не соглашусь. Приведу на этот раз пример из другой книжки: Бонифаций.

Таки по здравом размышлении соглашусь. Культ, требующий от адепта стать "никем", с человеческими привязанностями действительно несовместим.
Однако же, остаётся вопрос, пройдёт ли Арья этот путь до конца. Пока у нёе быть "никем" не получается никак, не видать прогресса.

[Heeld]

Очень страно получилось: без учета пола - Манс, с учетом - Санса. Вместе с тем, ответы оставались прежними.

[Natal1506]

Интересно было бы прочесть о взрослой Арье. Как бы у нее складывались романтические отношения и с каким мужчиной она смогла бы ужиться?

Скорей всего мы этого не узнаем, ибо книга кончится раньше, чем Арья вырастет.
Но из общих соображений, если она похожа на Лианну - а  к тому идёт - ей нужен Рэйгар. Эдакий очень нежный, романтический на первый взгляд мужчина - но с очень жёстким стержнем внутри.
Как ни смешно, это может быть Сэм.

Арья и Сэм – прекрасная пара. 
Была бы, если бы у Арьи хватило мудрости оценить Сэма по достоинству и воспринять его не как друга или просто хорошего человека, а как мужчину, мужа, главу семьи.
Не уверена, что Арья  смогла бы это сделать (разве что в очень зрелом возрасте). Не примет ли она доброту Сэма и его готовность понять другого человека за слабость?
В том же Сэме  жесткий стержень виден далеко не сразу. С Сэмом нужно пройти огонь и воду, чтобы понять, насколько он сильный человек. 
И насколько  счастливой будет та женщина, которую он выберет себе в жены.
А Арья, я считаю, долго будет искать мужчину сильнее себя, те, кто перед ней будут пасовать и подчиняться, ее не заинтересуют.  Скорее всего, такого  Арья вообще никогда не найдет. Потому что  сильные мужчины могут, в свою очередь:
1.   Не воспринимать Арью в качестве жены в силу ее независимого и жесткого характера, а также специфической неженственной манеры поведения.
2.   Жениться, но потом банально не ужиться с Арьей в браке. И либо сбежать куда подальше, либо где-нибудь ее запереть  (с целью самосохранения).
Поэтому я и считаю, что Арье было бы непросто. Такой характер  хорош для мужчины, но для дамы – это если не приговор, то большие проблемы в личных отношениях.

Это личное мнение, конечно, и личный жизненный опыт, но ведь я же немного Арья (если верить тесту)? 

Если бы была только профессия, то любовь была бы возможна. Но основной акцент идет все же на религиозный аспект.
Коряво получилось объяснить. Уж простите 

Таки по здравом размышлении соглашусь. Культ, требующий от адепта стать "никем", с человеческими привязанностями действительно несовместим.
Однако же, остаётся вопрос, пройдёт ли Арья этот путь до конца. Пока у нёе быть "никем" не получается никак, не видать прогресса.

А меня это отсутствие прогресса почему-то совсем не удивляет. Мне кажется роль адепта  - не  для Арьи.  Симпатичная она или нет, но Арья - личность, она очень земная,  очень самодостаточная,  у нее сильное эго,  и это и мешает ей стать "никем".
Я и это  служение культу  воспринимаю скорее как очередную подстройку  Арьи  под обстоятельства, чем  как что-то идущее от души. Вот не ее это все.

Мы тут никому не мешаем? 
Может, нам  в тему про Арью  перебраться? 

[Dolorous Malc]

Поэтому я и считаю, что Арье было бы непросто. Такой характер  хорош для мужчины, но для дамы – это если не приговор, то большие проблемы в личных отношениях.

Ну, поскольку я мужчина, мне трудно рассуждать, в чём счастье женщины.

  Симпатичная она или нет, но Арья - личность, она очень земная,  очень самодостаточная,  у нее сильное эго,  и это и мешает ей стать "никем".

Совершенно согласен.

Мы тут никому не мешаем? 
Может, нам  в тему про Арью  перебраться? 

Да тема-то эта откровенно флудовая.
Если что, модеры перенесут.

[Tara_Jill]

Я же говорю - тест неправильный.

Ну да, странноватый тест...
У меня вот что образовалось... Сначала я пол не учитывала и получилось, что я - Роберт Баратеон, потом при тех же ответах поставила женский пол, результат - Кейтилин Старк, а когда указала мужской пол, выплыл Эддард Старк , хотя по сути должен был бы обратно Роберт Баратеон материализоваться