Идеальный способ ведение войны - II

[Kris_Reid]

А можно цифирьки «пожирания»?
http://www.airwar.ru/history/av2ww/axis/germloss/germloss.html

Угу. Но...
1) По данной ссылке ничего не сказано про пожирание "большей части выпущенных немецких еропланов", т.к. нет цифр распределения выпускаемой с заводов техники.
2)Даже по этой ссылке мы видим, например,  следующее.
 
                 Безвозвратно  Повреждено  Всего % ко всем фронтам
 Сентябрь1943 г.341               231                572        27,2
 
Лично мне сложно называть 27 процентов большей частью чего-либо.

Как в 1914-18 гг.

Тогда немцы в ту войну и до Москвы не дошли.

[Змей]

Лично мне сложно называть 27 процентов большей частью чего-либо
А мы какой период рассматриваем? Я так полагал, когда Роммель по Африке гулял, а тогда на Востоке гибло не 27, а от 53 до 85% соколов Геринга!

Тогда немцы в ту войну и до Москвы не дошли
А до Парижа тем более.

[Kris_Reid]

А мы какой период рассматриваем? Я так полагал, когда Роммель по Африке гулял, а тогда на Востоке гибло не 27, а от 53 до 85% соколов Геринга!

Ну, на 27 я настаивать не буду, отднако самых интересных для нас помесячных данных (весна-лето 42-ого) по Вашей ссылке нет. И, потворю, нет данных о том, куда в данный период шла "большая часть выпущенных немецких еропланов"

А до Парижа тем более.

А ведь какой был ПЛАН! Самого Шлиффена...

[Змей]

отднако самых интересных для нас помесячных данных (весна-лето 42-ого) по Вашей ссылке нет
Кое-что есть на ссылке в табличке ниже. С января по сентябрь 42-го на Востоке сбито 2459 машин, в других местах - 2102. А всего в 42-ом, на Востоке было сбито 5824 самолета, на Западе и в Африке - 5132. Данные по книгам W. Murray "Luftwaffe", London-Sydney, George Allen & Unwin, 1985,C. Bergstrom, A. Mikhailov "Black Cross/Red Star", Pacifica Military History, 2000 и др.

И, потворю, нет данных о том, куда в данный период шла "большая часть выпущенных немецких еропланов"
Туды где их сбивали. В 1941-42 гг. немцы произвели порядка 20 тысяч машин, потеряли на Восточном фронте 9651, на других фронтах 5958. С учетом имевшихся на Востоке к началу 43-го понятно,
куда в тот период шла большая часть германских еропланов.

[Kris_Reid]

Кое-что есть на ссылке в табличке ниже. С января по сентябрь 42-го на Востоке сбито 2459 машин, в других местах - 2102. А всего в 42-ом, на Востоке было сбито 5824 самолета, на Западе и в Африке - 5132. Данные по книгам W. Murray "Luftwaffe", London-Sydney, George Allen & Unwin, 1985,C. Bergstrom, A. Mikhailov "Black Cross/Red Star", Pacifica Military History, 2000 и др.
Туды где их сбивали. В 1941-42 гг. немцы произвели порядка 20 тысяч машин, потеряли на Восточном фронте 9651, на других фронтах 5958. С учетом имевшихся на Востоке к началу 43-го понятно,

Понимаете, какая фишка, сэр - еропланы имеют забавное свойство быть не только сбитыми.
Вот например, что я смог накопать по моей базе с сайта
"The Luftwaffe, 1933-45", http://www.ww2.dk/

03.1942
1-е всего боеготовых 2915 30-е - 3183 потери за месяц 816 из них боевых 245
Из них на Востоке
1-е всего боеготовых 1126 30-е -1242 потери за месяц 388 из них боевых 158
04.1942
1-е всего боеготовых 3156  30-е - 3404 потери за месяц 1047 из них боевых 240
россия
1-е всего боеготовых 1279 30-е - 1210 потери за месяц 494 из них боевых 125
Обратите внимание – общее число боеготовых самолетов люфтваффе выросло, но при этом Россия осталась практически на прежнем уровне. Куда же пошла «прибавка»?
Часть ответа я получил, ознакомившись с динамикой ПВО Рейха.
Итак:
03.1942
1-е всего боеготовых 381 30-е 488
04.1942
1-е всего боеготовых 476 30-е 763

Т.е. за март-апрель имеем практически удвоение численности. Притом, что потери над Германией по сравнению с тем же Восточным фронтом, прямо скажем, мизерные.
Итак-2, вам не кажется, что ваша логика "Туды где их сбивали" не совсем верна?

[Змей]

 Ну и что? На общую ситуацию эта маленькая флуктуация почти не влияет. Если за два года Германия произвела 20 тысяч машин, потеряла на Востоке 10 тысяч и имела там еще 2 тысячи (включая небоеготовые), понятно на какой фронт шло большинство самолетов.

И еще о Мальте. Вот чего пишет о причинах срыва операции главный немецкий прыгун генерал Штудент:
  "В июне я был вызван в ставку Гитлера на последнее совещание, посвященное операции. К сожалению, за день до моего прибытия Гитлер успел повидаться с генералом Крювелем, только что вернувшимся из Африки. От него фюрер получил крайне неблагоприятную информацию о состоянии и моральном духе итальянцев.
   Гитлер моментально забил тревогу. Он чувствовал, что, если на сцене появится британский флот, все итальянские корабли немедленно вернутся в свои порты, оставив немецкие войска в ловушке. Поэтому он решил отказаться от плана звахвата Мальты".

   Зная привычки супермарины фюрера можно понять.

[Kris_Reid]

Ну и что? На общую ситуацию эта маленькая флуктуация почти не влияет. Если за два года Германия произвела 20 тысяч машин, потеряла на Востоке 10 тысяч и имела там еще 2 тысячи (включая небоеготовые), понятно на какой фронт шло большинство самолетов.

Нет. уважаемый, это, к сожалению, не флюктуация а тенденция
Смотрим базу дальше, ведь в ней имеется такая любопытная графа как приход.

03.1942
Приход 1078 из них на восточный фронт 495
04.1942
Приход 1326 из них на восточный фронт 444
05.1942
Приход 1543 из них на восточный фронт 596

Брать "за два годы", как предлагаете вы, оно, конечно, веселее, но стоит вспомнить, что наибольшая относительная концентрация люфтваффе на Востоке за всю войну была достигнута именно летом-осенью 41-го. 
А теперь вопрос - если ли у вас какие-нибудь другие данные о распределении свежевыпущеных немецких самолетов?


 

[Змей]

      Считаем по 1942-ому.

"Используя производственные мощности своей страны, присоединенных территорий, оккупированных и зависимых стран Европы, фашистская Германия в 1942 году добилась значительного роста военного производства. За год было выпущено 14,7 тыс. самолетов всех типов, из них 4428 бомбардировщиков и 4908 истребителей"
http://wcry.narod.ru/reinhardt/app.html

       14.7 тысяч выпущено,5.8 тысяч -  сбито, не менее 2 тысяч имелось к началу 1943-го.

[Kris_Reid]

      Считаем по 1942-ому.

"Используя производственные мощности своей страны, присоединенных территорий, оккупированных и зависимых стран Европы, фашистская Германия в 1942 году добилась значительного роста военного производства. За год было выпущено 14,7 тыс. самолетов всех типов, из них 4428 бомбардировщиков и 4908 истребителей"
http://wcry.narod.ru/reinhardt/app.html

       14.7 тысяч выпущено,5.8 тысяч -  сбито, не менее 2 тысяч имелось к началу 1943-го.

З-замечтательно . Теперь вспоминаем, что к началу 42-ого на восточном фронте тоже имелось какое-никакое люфтваффе, не менее тысячи боеготвых:) (Из почти 3-х тысяч общего числа ) и опять ну никак не получаем больше половины
Ну и не забудем, что весьма значительные потери в 42-м на Востоке, это снабжение 6-й армии в котле, а они произошли, мягко говоря, позднее интересующего нас периода.

[Змей]

Теперь вспоминаем, что к началу 42-ого на восточном фронте тоже имелось какое-никакое люфтваффе, не менее тысячи боеготвых
  И еще вспомним, что далеко не все самолеты предназначенные для Восточного фронта и выпущенные в 1942 году дошли до фронта в этом году.   

[Kris_Reid]

  И еще вспомним, что далеко не все самолеты предназначенные для Восточного фронта и выпущенные в 1942 году дошли до фронта в этом году.   

*подбирая отпавшую челюсть* Далеко не все? Их что, везли на транспортных ПЛ вокруг Африки, Азии и затем СевМорПутем?
А если чуть более серьезно, то этот аргумент элементарно парируется:
"  И еще вспомним, что далеко не все самолеты предназначенные для Восточного фронта и выпущенные в 1941 (!!!)  году дошли до фронта в этом году.  "

Сэр, я понимаю, что Вам сам ник велит вилять, но все же - у Вас есть цифирьки распределения новых самолетов весной-летом 42-ого или нет?

[Змей]

Их что, везли на транспортных ПЛ вокруг Африки, Азии и затем СевМорПутем?
Нет. Но между завершением сборки самолета и его прибытием на фронт проходит еще рфд операций. И определенная часть машин выпущенных в декабре 42-го, не вступила в строй к 31 декабря.

И еще вспомним, что далеко не все самолеты предназначенные для Восточного фронта и выпущенные в 1941 (!!!)  году дошли до фронта в этом году
Категория о которой я говорю дошла до него в начале 42-го.

у Вас есть цифирьки распределения новых самолетов весной-летом 42-ого или нет?
В сообщении от  16 Октябрь 2006 года, 14:00:55 я четко пишу, что говоря о преимущественном пожирании самолетов Восточным фронтом я имел ввиду период ВОВ совпадающий с месяцами когда Роммель по Африке гулял.  В этот период большая часть немецких самолетов шла на Восток и сбивалась там. Наличие внутри периода отдельных флуктуаций, типа описанной вами я не отрицаю. Вы тоже рассуждаете в рамках 41-42  гг (См. сообщение от 09 Октябрь 2006 года, 15:23:49

[Kris_Reid]

И определенная часть машин

Категория о которой я говорю

При всем моем уважении к вам я решительно не способен представить «определенную часть» и «категорию»  в виде цифирей.

В сообщении от  16 Октябрь 2006 года, 14:00:55 я четко пишу, что говоря о преимущественном пожирании самолетов Восточным фронтом я имел ввиду период ВОВ совпадающий с месяцами когда Роммель по Африке гулял.  В этот период большая часть немецких самолетов шла на Восток и сбивалась там.  Наличие внутри периода отдельных флуктуаций, типа описанной вами я не отрицаю.
 Вы тоже рассуждаете в рамках 41-42  гг (См. сообщение от 09 Октябрь 2006 года, 15:23:49

Угу. Но если помните, изначально разговор шел именно об альтернативе штурма Мальты вместо «рывка к Нилу». А это – весна-лето 42-ого.
. Что до тезиса [b]Бритты и при своей-то Мальте с трудом конвои к ней протаскивали так что от бомбящих оные люфтваффе останется после неудачного штурма? Думаю, что маловато.

Разве «мальтийские блицы» так уж обескровили 2-й воздушный флот?
Изрядно. Особенно с учетом перебросок в Россию.

И, как показывают предоставленные мной данные и цифры, в течение всего периода уменьшение  значимости Восточного фронта для люфтваффе было не «отдельными флуктуациями», а тенденцией. А посему я продолжаю считать, что скорее возможные потери Кессельринга над Мальтой будут восполнены за счет Восточного фронта, чем наоборот.

[Змей]

А посему я продолжаю считать, что скорее возможные потери Кессельринга над Мальтой будут восполнены за счет Восточного фронта, чем наоборот
Возможно. Но практика показала, что и реальные потери немцы восполнить не смогли, а значит аргументы о которых говорил Штудент были вполне резонны.

[Kris_Reid]

практика показала, что и реальные потери немцы восполнить не смогли

Можно расписать сей тезис подробнее, с цифирьками?