Айрис Окделл - III

[Нелл]

*подвякивает*

И вообще мерить дочерей по матерям как-то... странно, мягко говоря. Вот в упор не вижу в Айрис ничего от Мирабеллы. Смогла бы последняя влюбиться во врага всех ЛЧ? Да ни в жисть. Как раз у Айрис сейчас работает механизм подросткового самоутверждения, отторжения от родителей - всё что угодно, только бы назло. Согласна, поздновато, но и у Дика имеется некая задержка в развитии, обусловленная закрытостью их надорской жизни, - своеобразный "парниковый эффект".

А вам не кажется, что Мирабелла кидается на все живое чисто от женской неудовлетворенности?  Вот подошел бы к ней Алва, приласкал, приголубил бы... 
Наверное, это страшный сон соберано. Ну, не считая того. что Дик вернулся.

[Sergiy]

Гм... насчет ума у Айрис... примерно в той же пропорции, что и у ДИка. Может быть, и не дура, но склонна сперва делать, а потом думать, и совершенно не задумываться о последствиях.
Ну вот как пример... помните, когда Манрик пришел прижучить королеву по поводу писем? Ну и что делает Айрис? Выходит против толпы вооруженных гвардейецв и при их присутсивии стукает господина Манрика в нос, прошипев "навозник"!
Чего, если так подумать, можно добиться такой эскападой? Красивый жест, бесспорно... но явно не свидетельствует о большом уме. А скорее, по меньшей мере, об очередном случае превосходства эмоций нал разумом...

А вдруг это Великая Женская Интуиция, Которая Всегда Права?    Некоторого эффекта Айрис все-таки добилась. 

[Нелл]

Упомянутая интуиция есть далеко не у всех женщин. И не все умеют ею пользоваться.

[Alarven]

Гм... насчет ума у Айрис... примерно в той же пропорции, что и у ДИка. Может быть, и не дура, но склонна сперва делать, а потом думать, и совершенно не задумываться о последствиях.
Ну вот как пример... помните, когда Манрик пришел прижучить королеву по поводу писем? Ну и что делает Айрис? Выходит против толпы вооруженных гвардейецв и при их присутсивии стукает господина Манрика в нос, прошипев "навозник"!
Чего, если так подумать, можно добиться такой эскападой? Красивый жест, бесспорно... но явно не свидетельствует о большом уме. А скорее, по меньшей мере, об очередном случае превосходства эмоций нал разумом...

     "Делать, а потом думать"... Увы, увы, есть малость...  В КНК-1 есть очень интересная фраза: "написал не задумываясь, как и жил..." Фраза эта там, правда, характеризует Робера Эпинэ  , но к Айри тоже вполне применима. Робер, правда, начинает после 30-ти даже очень много ДУМАТЬ... Ну, что ж, будем надеяться, Айри тоже к этим годам научится...  Если доживет...  (Ох, не нравится мне сон Дика в первой книге, ох, не нравится!..  )
     Сцена с Манриком... Ну, да, не очень-то разумный м взвешенный жест. Даже ОЧЕНЬ неразумный и невзвешенный. Но здесь я Айри очень даже хорошо понимаю. Вваливается этакая самодовольная скотина с внешними признаками семьи Манриков  (поклонники Леонарда Манрика, если таковые тут есть, уж извините, но выглядел он именно так!..  ), ведет себя... сказать - "по-хамски" - это ничего не сказать... И собирается еще обыскивать королеву (какой бы она не была, но она - жена правящего монарха, и вела себя в чрезвычайных обстоятельствах очень достойно!..)!.. А потом на закуску - всех придворных фрейлин. Селину, кстати, тоже...  А учитывая отношение к ней Леонарда и ее отказ... можно быть уверенными, что дело бы кончилось только обыском?.. НЕ факт, что Луиза смогла бы ее защитить!.. Манрик вел себя как СВИНЬЯ и, соответственно, получил В РЫЛО. Будь там вместо Айрис тот же Робер (или Эмиль Савиньяк) - будьте уверены, Манрик бы получил в морду и в этом случае...  Разве что (* мечтательно*) удар вышел бы сильнее!..    И количество гвардейцев роли бы не играло... Быть храбрым, когда сотношение сил на твоей стороне очень легко. А вот когда ситуация обратна... 
     Мэк, кинжал под подушкой не такая уж глупая идея. Во-первых, его еще нужно было КАК-ТО ДОСТАТЬ. Для этого всяко и ум, и сообразительность нужны. Во-вторых, обстоятельства были ЧРЕЗВЫЧАЙНЫМИ. Это Луиза еще могла на что-то надеяться и поэтому считать кинжал Айри лишним. А у Айрис нет даже информации Луизы. Она на полном серьезе могла считать, что их вот-вот убьют, отравят, задушат спящими или перед смертью еще и изнасилуют... И при этом не падать в обморок, не скулить, а как-то еще "наладить оборону", пусть это даже и выражается в том, чтобы найти оружие и заставить коменданта пробовать королевские блюда. Умно ли вела себя Айри?.. НЕТ - если сравнивать ее с РОКЭ АЛВОЙ, который у нас как известно знает больше всех, дерется лучше всех и побеждает всегда и всех. ДА - если сравнивать с другими находящимися в тех же условиях и учитывать количество имеющейся информации (коей враги делились только с Луизой, а Луиза - ни с кем.). ИМХО.  А уж если вспомнить, сколько лет Айрис?!.. 16!.. Шестнадцать, не двадцать шесть, не тридцать шесть,  давайте не будем забывать об этом!..  Марсель Валме для примера до тридцати пяти только дурака валял, волочился за хорошенькими женщинами (иногда проигрывая их  в карты!..  ) и проматывая отцовские денежки (опять же проигрывая их в карты...  ).  Айри - не струсила, не бросила Катарину, пошла за ней в Багерлее, пыталась защитить. А стоит вспомнить сцену со "сватовством Манрика"... Кто тут же встал рядом с Селиной?.. (Катарина, кстати, тогда тоже оказалась на высоте...)
    Кстати, для сравнения, когда спасения ждать было неоткуда (Октавианская ночь), Луизе кинжал не показался бы глупой идеей.. Она все готова была сделать, чтобы дети не попали в руки "черноленточников", даже прикончить дочерей своими руками... В общем-то, чем не поведение Айрис?.. ИМХО. Не зря Луиза ей симпатизирует...
     В общем, иногда лучше не слишком умное благородство, чем очень умная подлость. ИМХО. А то мы так договоримся до того, что Питер Хогберд станет самым умным героем, потому что не высовывается и все чужими руками делает.     А еще великолепным примером для подражания станут Август Штанцлер и душка Адгемар Кагетский... 
     Селина?.. Ну, что тут можно сказать - наивная девочка. Достаточно смелая. Добрая. Умна ли она?.. Трудно сказать. Слишком наивна. Катарину она, во всяком случае, не раскусила, даже действительно собралась одеться в цвета Ариго, которые ее мигом "из ангела в куртизанку превратят". Даже "спасибо" сказала, бедный ребенок... 
     Действительно умный ее поступок - отказ Леонарду Манрику. Но здесь могли сыграть роль два фактора:
    1. Любовь Селины к Рокэ Алве.
    2. Внешность и поведение Леонарда Манрика.    Согласитесь, в подобного сложно влюбиться, особенно в семнадцать лет...  Особенно если ты симпатичнее Луизы... 
     На данный момент Айри кажется взрослее подруги. Но это опять же ИМХО. Слишком разные по характеру девочки. Каждая по своему симпатична. Айри - отважна, Селина - трогательна.
      Нелл, интуиция, конечно, есть не у всех и срабатывает не всегда. У Ммтильды, увы, не сработала, когда ей разнесчастный "изгнанник" Анэсти повстречался на жизненном пути...  Будем надеяться, у Айрис интуиция все-таки есть. Добралась же она через полстраны до столицы. Не дала Мирабелле заморочить себе голову. Катарину "разглядела"... Есть интуиция, есть... 

[Trisha]

Пара дополнений.

В сцене с Манриком  в отличие от Братца, Айрис поступает так, как считает правильным. Независимо то разумности и личных желаний.

«Быть храбрым, когда сотношение сил на твоей стороне очень легко. А вот когда ситуация обратна...»
А вот это не совсем так: за плечами у Айрис тень, как она уверена, ее «жениха». Она собственно прямым текстом это говорит. А кто у нас  «жених»? Впрочем, уже писала, что тут для себя я решаю вопрос в пользу Айрис: не будь «жениха», оплеуха все равно была бы. 

 «Катарину "разглядела"... Есть интуиция, есть...»
Кто-то говорил ( Луиза?): то, что ни как не могут разглядеть мужчины совершенно очевидно для любой женщины. Особенно если у женщины есть личная заинтересованность.

"В общем, иногда лучше не слишком умное благородство, чем очень умная подлость. ИМХО"
Э... означает ли Ваша фраза то, что Вы согласны (со мной), что барышня не особенно умна.

[Markiz]

*подвякивает*

И вообще мерить дочерей по матерям как-то... странно, мягко говоря. Вот в упор не вижу в Айрис ничего от Мирабеллы. Смогла бы последняя влюбиться во врага всех ЛЧ? Да ни в жисть. Как раз у Айрис сейчас работает механизм подросткового самоутверждения, отторжения от родителей - всё что угодно, только бы назло. Согласна, поздновато, но и у Дика имеется некая задержка в развитии, обусловленная закрытостью их надорской жизни, - своеобразный "парниковый эффект".

Сим, а мне общее все же видится. Этакая зацикленность на цели, причем без учета реальных обстоятельств.

[Alarven]

Пара дополнений.

В сцене с Манриком  в отличие от Братца, Айрис поступает так, как считает правильным. Независимо то разумности и личных желаний.

«Быть храбрым, когда сотношение сил на твоей стороне очень легко. А вот когда ситуация обратна...»
А вот это не совсем так: за плечами у Айрис тень, как она уверена, ее «жениха». Она собственно прямым текстом это говорит. А кто у нас  «жених»? Впрочем, уже писала, что тут для себя я решаю вопрос в пользу Айрис: не будь «жениха», оплеуха все равно была бы. 

 «Катарину "разглядела"... Есть интуиция, есть...»
Кто-то говорил ( Луиза?): то, что ни как не могут разглядеть мужчины совершенно очевидно для любой женщины. Особенно если у женщины есть личная заинтересованность.

"В общем, иногда лучше не слишком умное благородство, чем очень умная подлость. ИМХО"
Э... означает ли Ваша фраза то, что Вы согласны (со мной), что барышня не особенно умна.

    Нет, здесь я имела в виду, что Айрис (как и некоторые другие герои)  порой поступает скорее честно, чем разумно. То есть, не склонна к трезвому расчету.  Это объясняется и юностью девушки, и особенностями характера... То есть "сначала дам по морде этому гаду, "потому что заслужил, потому что - надо", а дальше - как получится... Но не дать - нельзя!.. Ибо подлость должна быть наказана." Лично мне такие люди более симпатичны, чем расчетливые интриганы (Штанцлер, Адгемар, Катари, Альдо). ИМХО. Даже если когда читаешь, хочется заорать: "Да что ж ты делаешь-то такое?!.."
     Согласна: Айрис, в отличие от Дика, поступает так, как считает правильным. Не глупа она, просто "правильная" слишком. И максималистка!..
    Маркиз, "зацикленность- не "зацикленность", но, по крайней мере, не фанатизм. Любовь (или влюбленность) в Алву не мешает Айри заступиться за соперницу. Кстати, радует отсутствие зависти к более красивой подруге (Селине), наоборот, присутствует желание ее защитить (от всяких там Манриков...  )
    Задержек в развитии не заметно. Девушка кажется взрослее своей сверстницы Селины... Но у той есть мать для защиты, а Айри особо рассчитывать не на кого. Разве что на Рокэ Алву... 
 Из Дика - не защитник, за самим бы кто присмотрел...   
         В общем, девушка - отважна, благородна, честна, прямолинейна, при этом - упряма (ну, есть, есть!..  ), порывиста, несдержанна, склонна к необдуманным (хотя при этом и благородным поступкам). Нет, не Мирабелла... (Хотя Мирабеллу в молодые годы мы не видели. Может, хорошая девочка была, пока ее жизнь с нелюбящим ее мужчиной  (и не скрывающим этого!)  не озлобила.  ) Но у Айри желания рядиться в старые тряпки и кичиться бедностью нет - и то хорошо...)
     Айри чем-то напоминает одновременно Женевьев Окделл, урожденную Эпинэ (из Талигойской Баллады), Матильду в молодые годы (та была, правда, красивее...) и, некоторыми поступками, как ни странно, Луизу ( с поправкой на возраст и внешность...). Из мужских персонажей (сейчас будете смеяться!) - Робера...  Причем, со всеми недостатками... 
    Ох, жалко будет, если Айри не выживет... 

[Scorpion Dog]

То есть "сначала дам по морде этому гаду, "потому что заслужил, потому что - надо", а дальше - как получится... Но не дать - нельзя!.. Ибо подлость должна быть наказана."

Аплодисменты.

Согласен с описанием Alarven, трудно что-нибудь добавить.

Ну а насчет упрямости Окделлов - мне лично это качество в них импонирует.

Увы, что-то мне подсказывает, что вряд ли всё кончится хорошо. 

Хоть может и найдёт свое счастье - того же Арно Савиньяка, например.

[Trisha]

«Ох, жалко будет, если Айри не выживет...»
Да, жалко…
Ну вот! Аларвен, кажется, мы с Вами достигли консенсуса во всем, кроме оценки умственных способностей Айрис.
Зы …а что у нее общего с Робером?  Я не вижу практически ничего. 

"Хоть может и найдёт свое счастье - того же Арно Савиньяка, например."
Э... пусть уж его счастье лучше составит Селина.

[Markiz]

    Маркиз, "зацикленность- не "зацикленность", но, по крайней мере, не фанатизм. Любовь (или влюбленность) в Алву не мешает Айри заступиться за соперницу. Кстати, радует отсутствие зависти к более красивой подруге (Селине), наоборот, присутствует желание ее защитить (от всяких там Манриков...  )
   

Я больше про побег. Упрямая, как все Окделлы)))))

[Gwena]

Побег... ну, мы же не знаем, чем именно ее эреа матушка достала. Смерть Бьянко Айрис выдержала, хоть и поверила сразу, что это маменька постаралась.

[Sergiy]

    Кстати, радует отсутствие зависти к более красивой подруге (Селине), наоборот, присутствует желание ее защитить (от всяких там Манриков...  )
   

Смотря откуда проистекает это "отсутствие зависти". Мне кажется, что Айрис настолько уверена в своем превосходстве (она ощущает себя Повелительницей Скал), что не может Селину рассматривать как ровню. Отсюда и покровительственное отношение. Она просто чувствует себя "эром". 

[Симбелин]

Я больше про побег. Упрямая, как все Окделлы)))))

Её побег - вряд ли показатель упрямства. Когда окружающее достаёт до печёнок, селезёнок и прочих внутренних органов, сбежать от этого всего - просто способ психологической самозащиты. Инстинкт выживания рассудка.

Мне кажется, что Айрис настолько уверена в своем превосходстве (она ощущает себя Повелительницей Скал), что не может Селину рассматривать как ровню. Отсюда и покровительственное отношение. Она просто чувствует себя "эром". 

Так это же ещё обиднее - когда на ту, кого ты не рассматриваешь как ровню, обращают внимание больше, чем на тебя.

[Sergiy]

Так это же ещё обиднее - когда на ту, кого ты не рассматриваешь как ровню, обращают внимание больше, чем на тебя.

Имея в "женихах" Рокэ, на всех остальных претендентов на руку и сердце можно смотреть свысока. 

[Симбелин]

Имея в "женихах" Рокэ, на всех остальных претендентов на руку и сердце можно смотреть свысока. 

Хм. Логично.