Опасны ли бедные люди для государства?

[Кладжо Биан]

 Капля философии. Человек создан по образу и подобию Божьему. Бог – Творец, и человек – творец, Бог – свободен, и человек наделён свободной волей. 

Боюсь, что это уже "капля религии". За счет, собственно, первого же тезиса.
А потребности в творчестве - они и впрямь, видимо, у всех есть, только разные. Ситуация, при которой действительно невозможно никакое творчество, даже в тюремной камере\за конвейерной лентой плохо представима.

Что до центральноамериканского примера (при том, что инков обычно к Центральной Америке все-таки не принято относить) - этому противоречит соотношение размеров собственно конкистадорских отрядов и их местных союзников. Воевали-то очень во многом как раз местными руками - что ацтекская знать, что испанские пришельцы. И верхушку сплошь и рядом не срезали, а перевербовывали. Работал во многом принцип: "что нам сейчас плохо - мы, знаем заведомо; при переменах, может быть, станет лучше".  Как и всегда.

[number93]

Per aspera ad astra ...

Кроме социальных моментов социального неравенства, особенно критичных, при попытках его сократить, в режиме адекватных требований развития общества...
А эпоха Просвещения уже такова...
И , например, борьба за "национальную независимость" 20-го века, активными действующими лицами которой стали люди , получившие европейское образование, которому не нашлось устраивающего их применения на "исторической родине"...
Есть еще банальная биологическая опасность социального неблагополучия...
Ранее - инфекционные болезни, по количеству жертв которых не догонят никакие вооруженные противостояния...
Сейчас - резистентность возбудителей к антибиотикам, в результате неграмотного, в следствии материальных причин, медицинского обслуживания...
Бедность соседствующая с богатством - криминогенная среда... и т.д.
Сегрегация - вещь пагубная, я не историк, но все периоды продуктивного развития сопровождаются высокой "социальной проницаемостью"... когда "из грязи - в князи" доступно...

[Malanka]

Цитата

Это вы про ацтеков, майя, тольтеков и прочих? Вообще-то ЕМНИП мы до сих пор довольно мало что о них знаем, но и того что знаем по-моему достаточно чтобы назвать ваш пример чушью... Заранее извиняюсь , если вдруг вы эрэа Malanka, обидетись на слово чушь...

Среди прочих есть ещё и инки. Если под «мы» подразумеваются получившие советское историческое образование и считающие его самым передовым, то Вы правы. Однако, есть и другие источники.

А Смута, например, как же? Или потому что там были не рабочие, а крестьяне - это не считается? А испанская геррилья против войск Наполеона тогда как же?

Рабочие – более подходящие под определение - «рабы» («пролетариату нечего терять, кроме своих цепей»), их оказалось очень легко подбить на смуту, выставив впереди стада умного вожака-козла.
Труд свободного земледельца – творческий: возьмём, к примеру, хотя бы наблюдения за природными и погодными циклами, породившие массу примет.
Крестьяне и во времена Смуты владели имуществом, пусть и небольшим. Смута рабочих – за власть поцарствовать всласть («Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем»), смута крестьян – не мешайте нам жить. Пролетарский писатель М.Горький с иронией: «Основной стон и вопль большинства – не мешайте нам жить, как мы привыкли». А большинство-то было – крестьянское!
Испанская геррилья из того же разряда, что и российское партизанство 1812г.: «Не суйтесь со своим уставом в чужой монастырь!»
О Наполеоне. Кодекс Наполеона укрепил землепользование в интересах французских крестьян, они за своего императора воевали до последнего. Или Вы полагаете, что собрать армию перед Ватерлоо можно было одними распоряжениями и репрессиями?

Судя по обилию специфических словечек и стилю речи у меня складывается стойкое ощущение, что вы, эрэа Malanka, кого-то цитируете... Источник не укажете?

Конкретно, никакого источника. Было прочитано много книг по археологии, в частности, переводных. Там цензура не очень свирепствовала, так что кое-что можно было понять из примечаний, пояснений, введений, предисловий, послесловий и заключений. Стиль прочитанных книг накладывает отпечаток.

[Уленшпигель]

Бедные люди в государстве опасны всегда. Это как бочка с порохои никогда не знаешь , кто рядом закурит, но рванет обязательно. Бедные люди - это всегда злоба и зависть, которые могут только копиться, причем от поколения к поколению. Это как огонь, который горит в закрытом помещении -только чуть чуть приоткроешь дверь -полыхнет.
Во многом криминалитет и те зверства, что были в "лихие 90-е", во многом из тех "бедных", что приехали в столицы и крупные города  с чувством "мол тут ..жили  за наш счет..."

[Malanka]

А потребности в творчестве - они и впрямь, видимо, у всех есть, только разные. Ситуация, при которой действительно невозможно никакое творчество, даже в тюремной камере\за конвейерной лентой плохо представима.

Творить - это не столько возможность что-то придумывать, изобретать, наблюдать, создавать, сколько возможность ощупать руками, если можно так выразиться, плоды своего творчества и распоряжаться ими по своему желанию. В тюремной камере можно "творить на руинах сознания", а кто это увидит, оценит? Человек - существо общественное.

[Кладжо Биан]

Malanka, очень спорно. творчество - это все-таки процесс, а не результат и не чужая оценка. Потребность в чужой (и обычно - положительной ) оценке - это, на мой взгляд, уже совсем иная потребность. Тоже распространенная - но не та же самая и не обязательно взаимосвязанная.
Не говоря о том, что объединение этих потребностей - в творчестве и в оценке, - по-моему, окончательно губит аналогию с "по образу и подобию". Бог-Творец в источниках обычно сам оценивает результаты своего творчества (хотя в политеистических и дуалистических мифах и другие случаи встречаются)....

[V01dem4r]

Эрэа Malanka, спасибо за то, что процитировали меня как Voronа, но я вообще-то пока что V01dem4r.

Среди прочих есть ещё и инки. Если под «мы» подразумеваются получившие советское историческое образование и считающие его самым передовым, то Вы правы. Однако, есть и другие источники.

Под мы понимается и другие источники тоже.
Вам уже эр Кладжо Биан про это немного сказал. И с каких это пор инки оказались в Центральной Америке?

Конкретно, никакого источника. Было прочитано много книг по археологии, в частности, переводных. Там цензура не очень свирепствовала, так что кое-что можно было понять из примечаний, пояснений, введений, предисловий, послесловий и заключений. Стиль прочитанных книг накладывает отпечаток.

Не очень только понимаю, какое отношение археология имеет к падению центральноамериканских государств?

[Malanka]

Malanka, очень спорно. творчество - это все-таки процесс, а не результат и не чужая оценка. Потребность в чужой (и обычно - положительной ) оценке - это, на мой взгляд, уже совсем иная потребность. Тоже распространенная - но не та же самая и не обязательно взаимосвязанная.
Не говоря о том, что объединение этих потребностей - в творчестве и в оценке, - по-моему, окончательно губит аналогию с "по образу и подобию". Бог-Творец в источниках обычно сам оценивает результаты своего творчества (хотя в политеистических и дуалистических мифах и другие случаи встречаются)....

Кому-то важен процесс, кому-то результат, кому-то оценка или самооценка ("И сказал Бог, что это хорошо). Творение - создание нового, или даже любопытство - что получится. ("Наука - лучший способ удовлетворения своего любопытства за государственный счёт") Стремление к творчеству -в сути человека.

[Malanka]

Эрэа Malanka, спасибо за то, что процитировали меня как Voronа, но я вообще-то пока что V01dem4r.

Среди прочих есть ещё и инки. Если под «мы» подразумеваются получившие советское историческое образование и считающие его самым передовым, то Вы правы. Однако, есть и другие источники.

Под мы понимается и другие источники тоже.
Вам уже эр Кладжо Биан про это немного сказал. И с каких это пор инки оказались в Центральной Америке?

Конкретно, никакого источника. Было прочитано много книг по археологии, в частности, переводных. Там цензура не очень
свирепствовала, так что кое-что можно было понять из примечаний, пояснений, введений, предисловий, послесловий и заключений. Стиль прочитанных книг накладывает отпечаток.

Не очень только понимаю, какое отношение археология имеет к падению центральноамериканских государств?

Извините! набиралось в автономе под редактором по образцу. Невнимательность... Ещё раз извините

Археология и история близки. Книги по археологии (не учебники, а описания реальных археологических находок и исследований) сопровождаются и некоторыми сведениями по истории, а ранее менее цензурировались.

[Ксю]

А Вам не кажется, что мировой пожар на горе буржуям раздувается, когда бедность становится безнадежной? Когда никакими неуголовными средствами эту бедность не преодолеть. Когда учишся, вкалываешь, придумываешь что-то полезное, но все безнадежно - из бедности не выбраться. Вот тогда и хочется кого-нибудь ... побить.  А если достойный уровень жизни доступен неуголовными средствами, то психически нормальное большинство выберет эволюционный путь. Так что делим бедность на безнадежную и небезнадежную. Во втором случае социальное неравенсто является стимулом для развития личности. 
Все ИМХО.     

[V01dem4r]

А Вам не кажется, что мировой пожар на горе буржуям раздувается, когда бедность становится безнадежной? Когда никакими неуголовными средствами эту бедность не преодолеть. Когда учишся, вкалываешь, придумываешь что-то полезное, но все безнадежно - из бедности не выбраться. Вот тогда и хочется кого-нибудь ... побить.  А если достойный уровень жизни доступен неуголовными средствами, то психически нормальное большинство выберет эволюционный путь. Так что делим бедность на безнадежную и небезнадежную. Во втором случае социальное неравенсто является стимулом для развития личности. 
Все ИМХО.     

Есть еще небезнадёжная бедность, которая сама ничего не хочет делать, а

1)ждёт, чтобы всё и сразу упало бы с неба...
2)просто хочет отобрать всё у тех, у кого что-то есть...
3)завидует тому кто учился, вкалывал, придумывал и не понимает, почему одним всё, а другим ничего...

[Ксю]

№2,3 Это уже уголовные методы...
№1 Это безнадежная бедность.

[V01dem4r]

№1 Это безнадежная бедность.

Не соглашусь, сам знаю несколько человек, которые могли бы где-нибудь работать, и даже возможность есть, но НЕ ХОТЯТ, дескать, на водку и так хватает (не понятно только откуда?), а так авось что и свалится.

[AzTeC]

В связи с кризисом у нас на районе отмечена высокая смертность среди алкоголиков, видимо вошли в штопор и начали пить всё что горит и не горит.

[Ксю]

Хорошо, уговорили, № 1 - это не безндежная бедность, а нездоровое меньшинство.