Опасны ли бедные люди для государства?

[Oben]

Индивидуально можно преодолеть бедность трудом, хотя и в статистически малом количесвте случаев.

А может исключения подтверждают правило?
Да, это очень трудно. Кстати, в себе такого упорства не вижу, но знаю людей, которые это сделали. У всех был разный  уровень притязаний, но исключительное упорство и трудолюбие и они своего достигли.
 Большинство таких порывов губит лень, даже, пожалуй, не лень, а очень длительная перспектива каждодневного труда. Подвиг совершить легче эмоционально - это мгновенный выброс, а вот рутина не всем по силам.

Одно дело - не желать поменять специальность, которая не нужна и потому сидеть без работы. Но положение не улучшится, как не вкалывай, если вокруг Великая Депрессия. 

И в те времена сколачивались состояния
 

Да и наличие лиц с невостребованной специальностью - тоже дефект государственного планирования и разбазаривание человеческого материала.

На это могу ответить на личном опыте, так как преподаю на курсах переквалификации безработных.
 Дефект планирования налицо - скоро бухгалтерами и экономистами будем дороги мостить, как когда-то инженерами.
 Но вот сами безработные... За редким исключением, это абсолютно пассивные люди. Большинство из них уверены, что в своем теперешнем состоянии они не виноваты. Причем, особенно обиженными себя ощущают люди средних лет с высшим образованием - единожды полученный диплом они считают страховкой на всю жизнь и к смене специальности относятся скептически и даже враждебно.Если привожу в пример себя - сердятся( больше не привожу) . Новые знания они внутренне отторгают и, конечно, работать не смогут , да и не захотят.
 Есть другие, которые рады представившейся возможности , с ними приятно заниматься и у них потом все получается, но их немного.
 Но уже появились и профессиональные безработные, которые перебиваются нелегальными заработками, но не отказываются и от  пособия, и от оплачиваемой учебы.

[Elene]

Мне всегда казалось, что в нашей стране (в отличие от Европы) профессиональным безработным быть "несколько проблематично" в силу крошечного размера самого пособия. Трудно представить, как можно выжить на эту сумму, даже имея свою квартиру. Та же самая плата за жилищно-коммунальные услуги растет как на дрожжах. А еще надо есть, пить, и желательно во что-то одеваться, дабы не ходить по улицам в непотребном виде.  Очевидно, что никто не протянет на одном пособии без нелегальных заработков. Другое дело, что доказать наличие этого заработка практически невозможно. И, как следствие этого, государство не может отказать в выплате пособия.

[Rual]

Я считаю, что у нас, русских, очень часто срабатывает лень. Людям, потерявшим работу, просто - напросто лень что-либо делать, куда как проще пить и бомжевать, нежели пытаться что-то изменить....  Есть, конечно, исключения, но их, к сожалению, очень мало. Каждый день под окнами дома наблюдаю картину: на трубах теплотрассы сидят здоровые, физически крепкие мужики, пьют днями и ночами, жалуются на жизнь друг другу... Но не стремяться что-то изменить.  Им это не надо. Придут жены, обматерят, да, но и пожалеют, и денег дадут на выпивку.

[Регис]

К вопросу о переподготовке. Что, учителей и врачей тоже будем переподготавливать? Особенно из сельских районов. И где мы в таком случае окажемся?
Военных не беру - в 50 процентах случаев офицеры имеют два и более высших образования. И при первом удобном случае уходят на более престижную работу.

[Oben]

К вопросу о переподготовке. Что, учителей и врачей тоже будем переподготавливать? Особенно из сельских районов. И где мы в таком случае окажемся?

А многие из них уже сами "переподготовились", чтобы не ехать в эти самые сельские районы. Среди частных предпринимателей довольно велико количество педагогов, да и медиков хватает, особенно в аптечном бизнесе, различных видах альтернативной медицины.
 Вот здесь и должно государство приложить усилия и деньги, а не поднимать опять вопрос об обязательной отработке после института. Нельзя сформировать средний класс по разнарядке.

[Регис]

Угу  . По разнарядке нельзя. И по доброй воле в современных условиях не получится. Вот и получаем "ленивых" энтузиастов, которые хотят работать по своей, нужной, но непрестижной специальности.  И в чем их вина, если они на свою зарплату не могут позволить себе жить "над" чертой бедности? Ассистент в гос. институте получает от 1500 до 4000 р., офицер - от 5000 до 7000. Выжить можно, не спорю.
"надо что-то менять" в гос. механизмах. 

[Jenious]

О, да!

"Формирование" среднего класса (который в обществе тграет роль СВП в лагере) - означет не то, что его кто-то делает или укомплектовывает, а то, что в обществе существуют условия, в которых начинает быстро развиваться мелкобуржуазная среда. А условия эти - разнообразны. От малочисленной и слабой бюрократии (неактуально для России - с 1985-91 она изрядно выросла в числе и "потеряла" в ответственности), до широких возможностей для получения кредитов и первоначального накопления на легальной основе...

Мне, как коммунисту, средний класс малоинтересен  , но в РФ для его возникновения в достаточном числе не наблюдается условий... и оно, возможно, к лучшему. Если всякие низшие слои общества (вроде учителей, медперсонала и офицеров, ага  ) склонны к бунтам, то мелкая буржуазия и средний класс - к фашизму... Опыт такого рода имеется... 

[Станислав]

Люди, окститесь, какое там формирование среднего класса! Вы в каком мире живёте? Средний класс исчезает. Существуют серьёзные труды, которые неоспоримо доказывают, что доходы так называемого «среднего класса» за последние 30 – 40 лет упали на треть. Причём в последние годы этот процесс нарастает.
Вспомните, как возник это «средний класс». В послевоенном западном мире были очень сильны коммунистические настроения. СССР в войне смог не только выстоять и расширить сферу своего влияния, он смог убедительно доказать эффективность своего строя. И если в СССР экономический рост в послевоенные годы составил плюс двадцать процентов, то в Америке наблюдался спад в минус восемнадцать процентов. Это было продиктовано необходимостью перевода экономики с на мирные рельсы, но людям ведь не объяснишь что их проблемы с работой – «объективные экономические трудности». К тому же была свежа память о Великой Депрессии, что тоже была «объективной проблемой». Не удивительно, что миллионы людей по всему западному миру требовали изменения социального строя!
И вот с целью пресечения расползания коммунистических идей власти и представители крупного капитала и пошли на создание «среднего класса», путём увеличения зарплаты рабочим вышей квалификации + инженерному составу (позже из их рядов появились менеджеры). Кроме повышения зарплаты были гарантированные и социальные блага: отпуск, больничные и т.д. Всё это достигалась путём перечисления сверхдоходов капиталистов на нужды рабочих. Естественно капиталистам это не нравилось. Но ведь была очень веская причина! СССР набирал мощь, а ради сохранения своих компаний можно было бы поделится малым.
К концу 60-х популярность коммунистических идей стала постепенно спадать. Одновременно стали уменьшаться доходы среднего класса. Ну а после 1991 года потребность в среднем классе резко уменьшилась. Капиталистам больше не надо нести обременительные расходы на роскошное содержание «не нужных» с их точки зрения людей. И как итог: средний класс исчезает во всём мире. Производители спокойно режут доходы рабочим, заявляя «Не будете работать за эти деньги, китайцев завезу!» (вариант в Китай предприятие перенесу). И всё. Работай ты хорошо, работай ты на износ, а достой жизни не получишь, ибо у работодателя нет необходимости делится с доходами с рабочими.
Ну а для удержания обнищавших масс под контролем будет достаточно полицейских сил. Эта работа резко облегчается благодаря новым технологиям контроля, позволяющие довольно быстро обнаруживать недовольных, лидеров сопротивлении и т.д.
Мне лично в таком полицейском государстве не хочется. Но кто нас спрашивает, что нам хочется, а что нет?
Так что создание среднего класса в России утопия. Если в Москве это ещё возможно (за счёт остальной страны), то в масштабах всей России – не реально).

[Jenious]

Это так. Но Европа и США могут создавать иллюзию благополоучия своего населения за счёт т.н. "Третьего Мира", что и делают. Штука, однако, в том, что "бегство" экономики США в Азию приводит к изменению её структуры дома и созданию опасного "пузыря" в области сальдо торогового баланса...

То есть и создавать искусственное благосостояние "на китайцах" бесконечно - нельзя.

Это и Москвы касается. Я уж не говорю о том, что безработица и бедность капиталу выгодна до тех пор, пока не вредит покупательной способности населения. А если некто производит товары на экспорт? Ага.  Получаем функционального "китайца"...

[Станислав]

А где вы видели банкира, который думает что будет через пятнадцать-двадцать лет? Умные людиг\наверняка задолго до 1929 года предупреждали о надвигающемся ужасе, но ведь жажда мимолётной прибыли оказалась важнее...

Европа и США могут создавать иллюзию благополоучия своего населения за счёт т.н. "Третьего Мира", что и делают.

Фишка в том, что иллюзия уже кончилась. Надо придумывать что-то новое. Либо реформировать социалку у себя на роине, либо ещё сильнее грабить "Третий мир". А для этого нужно больше денег закачать в ВПК. Но об этом я уже писал в "Идеальной тактике воны..."

[Jenious]

Одно отрадно - это всё лишь удлинение фитиля пороховой бочки. А трудящиеся Европы и США привыкли к благополучию - люди вообще чаще возмущаются не тогда, когда им чего-то "не дают", а тогда, когда уже имеющееся отнимают...

Так что вариант с ВПК более вероятен...

[Станислав]

... Люди вообще чаще возмущаются не тогда, когда им чего-то "не дают", а тогда, когда уже имеющееся отнимают...

ага, вон во Фрнации отнимают. Народ сопротивляется. Но уже сей час ясно, что хакон продавят. И никуда им от этого не дется.

[Jenious]

Но тенденция правильная.

[Станислав]

Сомневаюсь я в новой социалистической революции. Контроль за обществом намного лучше чем был сто лет назад. Даже тогда для победы большевиков потребовалось совпадение многих, слишком многих факторов. В обозримом будущем подобного не предвидится. Да и капитализм извлёк урок и теперь вдвойне, если не втройне осторожен.

[Jenious]

Но он же не может против времени воевать    и для контроля - нужны ресурсы и ясное узкоклассовое понимание проблемы. Второе может и появиться, первое - ускользает между пальцами...