Вот непонятно мне

[otchelnik]

Carnivora , вы спрашивайте  (15.06. 2006 г) :

«Не могли бы вы разъяснить как вера согласуется с теорией Дарвина?  »

Сам Дарвин был верующим человеком и всегда подчеркивал , что его теория эволюции и происхождении человека не противоречит  существованию Бога.
Возьмем Библию , где сказано, что Бог сотворил  Солнце , Землю , живых существ за 6 дней. Ясно. что текст надо читать в переносном смысле и что под 6 днями имеются в виду 6 миллиардов лет.

«Послушными Себе луну и солнце сделал,
И до назначенного срока они свой совершают бег»
Сура 39 (Толпы) , аят 5.

И мы  ныне знаем, что солнце погаснет через миллиарды лет.
Сказано, что сотворил Господь человека ( т.е. в данном случае Адама)  «по образу и подобию своему».Опять надо понимать в переносном смысле .Ибо наше тело далеко не совершенно, и вряд ли у Бога есть нужда в органах пищеварения и размножения  и в процессах кровообращения и т.д. «По образу и подобию» не материальному ( ибо Господь находится не в материальном, а в духовном мире) , но духовному.
И историю о Адаме и Еве надо понимать в символическом плане.
Адам обозначает божественный дух человека, а Ева- его человеческую душу .Древо познания добра и зла надо понимать как мир людей; ибо мир духовного и божественного  есть мир совершенного добра, а в мире людей есть и добро и зло, которое противостоят друг другу.
Змей означает приверженность к миру людей. Эта привязанность человека к мирскому заставила перейти Адама (  божественный дух человека) в мир материальный.
Древо жизни- это уровень на котором открывается Слово и Помыслы Божьи. Ибо уровень первых людей ( неандертальцев и кроманьонцев) которые осознали присутствие Бога был несовершенен и мал. Адам (  божественный дух человека), оказавшись в материальном мире , оказался от него зависимым.Эта привязанность души и духа к материальному и есть библейский змей. Привязанность  к мирскому – это несвобода духа, которая переходила от поколения к поколению.
Христос и Будда освободили человека от этой зависимости, отвратив человека от мира мирского ,материального, и привлекая его к миру божественному, духовному.
Да , человек появился в процессе эволюции. Да, обезьяна была одним из составляющих, так же как и другие бесчисленные виды , млекопитающих и рептилий и т.п.
Человеческий зародыш в процессе внутриутробного развития может походить на икринку, рыбу , рептилию, животное. Но является ли он им? Нет!
Так и вид человеческий изначально был отмечен Господом и выводился им в процессе эволюции , приобретая наилучшие показатели для выживания.
Главный признак человека- это разум  и мышление, коего животные лишены.Человек стал человеком не тогда, когда он стал использовать орудия труда ( это делают и животные), а когда он их стал улучшать и создавать .И вот примерно в то же время неандертальцы и кроманьонцы начинают  осознавать окружающий мир и обретают знания о Боге, став людьми.

[Иштван]

«Не могли бы вы разъяснить как вера согласуется с теорией Дарвина?  »

Сам Дарвин был верующим человеком и всегда подчеркивал , что его теория эволюции и происхождении человека не противоречит  существованию Бога.
Возьмем Библию , где сказано, что Бог сотворил  Солнце , Землю , живых существ за 6 дней. Ясно. что текст надо читать в переносном смысле и что под 6 днями имеются в виду 6 миллиардов лет.

Эр Отшельник, Вы не обидитесь, если я свои пять копеек вставлю?
Недавно, один очень эрудированый физик-теоретик рассказал мне, что в оригинале Библии слово "день" можно также истолковать как "период" и получится, что Бог создал все не за 6 дней, а за 6 периодов, что вполне согласуется с физическими теориями.

ЗЫ: Но сам я атеист

[otchelnik]

«Не могли бы вы разъяснить как вера согласуется с теорией Дарвина?  »

Сам Дарвин был верующим человеком и всегда подчеркивал , что его теория эволюции и происхождении человека не противоречит  существованию Бога.
Возьмем Библию , где сказано, что Бог сотворил  Солнце , Землю , живых существ за 6 дней. Ясно. что текст надо читать в переносном смысле и что под 6 днями имеются в виду 6 миллиардов лет.

Эр Отшельник, Вы не обидитесь, если я свои пять копеек вставлю?
Недавно, один очень эрудированый физик-теоретик рассказал мне, что в оригинале Библии слово "день" можно также истолковать как "период" и получится, что Бог создал все не за 6 дней, а за 6 периодов, что вполне согласуется с физическими теориями.

ЗЫ: Но сам я атеист

Ни в коем случае не обижусь!
Я еще завтра об устройстве Вселенной поговорю с позиций Корана! Там все написано!

[Станислав]

А я слышал что не "день", а "промежуток/период времени".

В целом согласен с Отшельником: Библию и Коран воспринимать буквально нельзя. Это примитивный атеизм.

[qwert]

Вроде бы все-таки в "оригинальном тексте" написано день

Кроме всего прочего, для Б-га может пройти день, а для людей миллиарды лет. Восприятие времени может быть разным.

[Carnivora]

(задумчиво) Что-то в этом роде я и ожидала. Жаль, что ожидания сбылись.
Видите ли, Отшельник, я действительно не понимаю, как могут в одной голове совмещаться две принципиально разные картины мира. "Вот в чем вопрос" (с)
Про религиозность Дарвина - в курсе. Про аллегорический смыл Библии - тоже не в первый раз встречаю. Но... извините, все равно как ни пыжусь, понять не могу.

[Маленький Скорпион]

Вообще-то, если анализировать его именно с "религиозной" позиции - т.е., принимать как данное, что оно писалось людьми боговдохновенными, а не просто полудикими кочевниками - то трактовать Священное Писание с буквалистских позиций ("7 астрономических дней 7507 календарных лет назад") как раз нельзя. Поскольку писавшие Книгу люди действительно были полудикими кочевниками, и - следовательно - могли облечь откровение свыше только в доступный весьма ограниченный набор терминов. Который нужно воспринимать не буквально, а аллегорически - с поправкой именно на это (для сравнения - попробуйте изложить материалистическую теорию возникновения вселенной на древнееврейском ). Так что, буквалисты, в сущности, впадают в ересь, утверждая (де-факто, хотя сами этого и не понимают), что Библия всего лишь "литературный памятник" каких-то там живших в пустыне варваров.

Как совместить религиозно-идеалистически и материалистические теории без оруэлловского двоемыслия (с), право же, не знаю Проще всего будет не ломать голову над этими вещами

[Vax]

Ясно. что текст надо читать в переносном смысле и что под 6 днями имеются в виду 6 миллиардов лет.

 

А я слышал что не "день", а "промежуток/период времени".

Я бы сказал, что говорить "промежуток/период" более дальновидно, так как это позволяет не пересматривать догмы с развитием науки.

[Gregory]

(задумчиво) Что-то в этом роде я и ожидала. Жаль, что ожидания сбылись.
Видите ли, Отшельник, я действительно не понимаю, как могут в одной голове совмещаться две принципиально разные картины мира. "Вот в чем вопрос" (с)
Про религиозность Дарвина - в курсе. Про аллегорический смыл Библии - тоже не в первый раз встречаю. Но... извините, все равно как ни пыжусь, понять не могу.

Попробуйте почитать "Историю религии" А. Меня. Он, надо сказать, был и искренне верующим и всесторонне образованным человеком с цельной картиной мира.

[Ela]

А вообще-то на эту тему лучше всех высказался столь любимый Гатти и мной Алексей Константинович Толстой - в своем стиховорном "Послании М. Лонгинову о дарвинисме" - кажется, так это называется. 

[Пророк]

А вообще-то на эту тему лучше всех высказался столь любимый Гатти и мной Алексей Константинович Толстой - в своем стиховорном "Послании М. Лонгинову о дарвинисме" - кажется, так это называется. 

Удивительно жизненное, актуальное... нет... бессмертное стихотворение! Даже не верится, что это писалось в позапрошлом веке, а не год или два назад.

Оттуда, кстати, пошла одна из моих любимейших стихотворных цитат:

Способ, как творил создатель,
Что считал он боле кстати -
Знать не может председатель
Комитета о печати.

Вот кого сейчас нехватает нашей социальной жизни, так это А.К. Толстова!

А вот полный текст.

А. К. Толстой

ПОСЛАНИЕ К М. Н. ЛОНГИНОВУ О ДАРВИНИСМЕ

Я враг всех так называемых вопросов.
Один из членов Государственного совета

Ecли у тебя есть фонтан, заткни его.
Кузьма Прутков.

Правда ль это, что я слышу?
Молвят овамо и семо:
Огорчает очень Мишу
Будто Дарвина система?

Полно, Миша! Ты не сетуй!
Без хвоста твоя ведь ж*па,
Так тебе обиды нету
В том, что было до потопа.

Всход наук не в нашей власти,
Мы их зерна только сеем;
И Коперник ведь отчасти
Разошелся с Моисеем.

Ты ж, еврейское преданье
С видом нянюшки лелея,
Ты б уж должен в заседанье
Запретить и Галилея.

Если ж ты допустишь здраво,
Что вольны в науке мненья -
Твой контроль с какого права?
Был ли ты при сотворенье?

Отчего б не понемногу
Введены во бытиe мы?
Иль не хочешь ли уж богу
Ты предписывать приемы?

Способ, как творил создатель,
Что считал он боле кстати -
Знать не может председатель
Комитета о печати.

Ограничивать так смело
Всесторонность божьей власти -
Ведь такое, Миша, дело
Пахнет ересью отчасти!

Ведь подобные примеры
Подавать - неосторожно,
И тебя за скудость веры
В Соловки сослать бы можно!

Да и в прошлом нет причины
Нам искать большого ранга,
И, по мне, шматина глины
Не знатней орангутанга.

Но на миг положим даже:
Дарвин глупость порет просто -
Ведь твое гоненье гаже
Всяких глупостей раз во сто!

Нигилистов, что ли, знамя
Видишь ты в его системе?
Но святая сила с нами!
Что меж Дарвином и теми?

От скотов нас Дарвин хочет
До людской возвесть средины -
Нигилисты же хлопочут,
Чтоб мы сделались скотины.

В них не знамя, а прямое
Подтвержденье дарвинисма,
И сквозят в их диком строе
Все симптомы атависма:

Грязны, неучи, бесстыдны,
Самомнительны и едки,
Эти люди очевидно
Норовят в свои же предки.

А что в Дарвина идеи
Оба пола разубраны -
Это бармы архирея
Вздели те же обезьяны.

Чем же Дарвин тут виновен?
Верь мне: гнев в себе утиша,
Из-за взбалмошных поповен
Не гони его ты, Миша!

И еще тебе одно я
Здесь прибавлю, многочтимый:
Не китайскою стеною
От людей отделены мы;

С Ломоносовым наука
Положив у нас зачаток,
Проникает к нам без стука
Мимо всех твоих рогаток,

Льет на мир потоки света
И, следя, как в тьме лазурной
Ходят божии планеты
Без инструкции ценсурной,

Кажет нам, как та же сила,
Все в иную плоть одета,
В область разума вступила,
Не спросясь у Комитета.

Брось же, Миша, устрашенья,
У науки нрав не робкий,
Не заткнешь ее теченья
Ты своей дрянною пробкой!

Конец 1872

[Эледем]

 Уважаемые Коллеги!

  Подробно выскажусь позднее, а сейчас сделаю два замечания.

  1. уточненный возраст Вселенной составляет 13.7 миллиардов лет. Как это вообще согласуется с библейским текстом - абсолютно непонятно. Я уж молчу о том, какие во Вселенной существуют экзотические объекты (космические нити, нити Алисы и т.п.) - они вообще с религиозными тестами не согласуются.
  Попытка католицизма рассматривать Великий Взрыв, как акт Творения ужн затрещала по всем швам под напором М-теории (общая теория многомерной Вселенной на Бранах).
  2.

 По статистике более благополучных штатов, нормально усваивают информацию и вообще способны к планомерному обучению не более чем 20% учеников школ и колледжей. Остальные все делают из под палки. Так что заниматься опросом подростков, что и кто хочет, занятие неблагодарное.

  Ага, а кого вообще нужно спрашивать? Родителей? И еще, Вы жаловались на низкий уровень культуры школьников - так тогда нужно вводить курс "Основы Русской Культыры" или "Основы Культуры народов России". Православие и вообще религиозные учения должны быть далеко за пределами школы в любом случае.
  А вот мой знакомый Учитель Истории из школы при ВУЗе твердо сказал, что курс "Основы Православной Культуры" он читать не будет. Потому что является атеистом и заставить его вести эту дисциплину нельзя. Как сие согласуется с Вашими утверждениями? А вот в отсутствии культуры и знаний этого Учителя не рискуют обвинять даже его оппоненнты.

[otchelnik]

Посмотрим на процесс порядка работы Вселенной.
Существующий мир- бесконечная вселенная – не имеет начала. Существование Бога также не имеет ни начала , ни конца .Вечность Вселенной обуславливается вечностью Бога.
Вот что говорит Коран о Вселенной:

1.«Благословен будь Тот,
Кто в небесах созвездия устроил,
Светильником там Солнцу ( приказал гореть)
И Месяц осветил ( его сияньем).»
Сура 25 ( различие) аят 61.

Здесь показана в 7 веке разница между Солнцем, испускающим свет и луной, которая свет отражает.
2. «Как подчинил Он ( своему велению)
Движенье Солнца и Луны,
И всяк из них путь держит к своему пределу
Во срок, что Им определен.»
Сура 31 (Лукман) аят 29.

«Поставил под свою управу Солнце и Луну,
И до назначенного срока
Они свой совершают бег.»
Сура 13 (Гром), аят 2.

Что за назначенный срок? На нынешней стадии солнцу предстает просуществовать 5, 5 млрд лет, после чего процесс трансформации водорода в гелий будет завершен , начнется медленное охлаждение ,расширение внешних слоев и уплотнение внутренних, ослабление испускания света . и наконец, прекращение существования как центра Солнечной системы- вот и «назначенный» , определенный срок » жизни Солнца.
Мы даже знаем где « предел» и куда движется Солнце- это Созвездие Геркулеса.

Уважаемый Эледем, не будет такого (15.09.2006г) :

в предполагаемом курсе (а я настаиваю на том, что ему в школе не место поопределению) должна быть честная история того, какими методами насаждалось христианство на Руси.

У каждой веры свои скелеты в шкафу ( в прямом и переносном смысле, моя не исключение).Никто грязное белье не будет показывать. Причем у меня создается впечатление, что многие священники и сами знают только официальную версию. Или верят ей.

[Gregory]

Я уж молчу о том, какие во Вселенной существуют экзотические объекты (космические нити, нити Алисы и т.п.) - они вообще с религиозными тестами не согласуются.

Вот этот тезис мне не понятен. Как они должны согласовываться с религиозными текстами?
И второй момент, что вы подразумеваете под существуют - предсказаны теоретически?

[Эледем]

2 Gregory

  Похоже я малость перестарался и залез в глубокий оффтоп. Но делать нечего "тронул - женись", поэтому чуть-чуть подробнее об этом тезисе. Эти объекты не совсем принадлежат нашему континууму, а поэтому формально в Акт Творения ну никак входить не могут.
  Космические нити судя по всему существуют с большой долей вероятности. Про Нити Алисы пока говорит только один факт.

2 Отшельник

Насчет сроков жизни Солнца в его нынешнем виде существуют заметные разночтения. Разброс в моделях идет от 3 млрд. лет до 7.2 млрд. лет. А если подтвердятся еще и модели VIMP и временной зависимости гравитационной константы, то даже более чем нынешний верхний предел.
  Насчет созвездия Геркулеса - краткое замечание. Оборот Солнца вокруг Центра Галактики - 220 млн. лет, и вид созвездий резко меняется. Так что это чисто условное понятие.
  А про "скелеты в шкафу" - абсолютно верно. А также верно то, что любые шкафы рано или поздно открываются...

  P.S. Всем участникам обсуждения и Станиславу лично. Если действительно существует интерес, то следует создать специальный Топик, в котором необычные феномены и объекты Вселенной можно будет обсуждать.
  А оффтоп здесь стоит остановить ИМХО.