Хм. Толстой? - II

[Fai]

http://magazines.russ.ru/voplit/2004/5/ci10.html
Искажение русской действительности у Толстого

Спасибо

Кажется, Бунин говорил, что если бы горилла научилась писать романы, то писала бы, как Толстой.
Пока речь идёт о вещах, так сказать, физиологических - всё точно. И Элен - умница-красавица (как ни старался, а в том, что Элен - дура, лично меня так и не убедил. Видимо, сам знал, что не дура), и Марья - " дурная собой, притворная и сухая", и Наташа-замуж-невтерпёж. И Васька Денисов, согласна, пародийный образ, но симпатишный.
Но как только пытается выйти за рамки инстинктивной деятельности - поесть-поспать-подраться-размножится-умереть - хоть уши затыкай. "Первобытная демагогия".
Не брался бы рассуждать - был бы вполне качественным зеркалом. А так - "несовершенная душа и слишком много эго".

Кстати, "большие красные руки" были у самого Толстого - по свидетельству жены. Тут уж одно из двух: либо порода не обязательно означает утончённость. Либо ... кошачья лапа ?

[Нинель]

Кажется, Бунин говорил, что если бы горилла научилась писать романы, то писала бы, как Толстой...

Бунин относился к Толстому не одинаково в течение жизни, но  восхищался и преклонялся всегда, и всегда ставил выше всех современных писателей. ( Ага, первый Толстой, потом сам Бунин, а там уже все остальные.  А был Бунин очень язвительным человеком, и  в своих отзывах о собратьях литераторах часто злобным. Но:  "для меня был богом Л.Н.Толстой"  ). Встречался и перписывался с Толстым. Был одно время под влиянием его проповеднических идей.  ( Вот не казались они Бунину примитивными и первобытными.  )   Написал в 1937  книгу  "Освобождение Толстого", наполненную огромным уважением и восхищением перед личностью и творчеством ЛН.   

[*php*]

Меня тут убило, что (вроде) собираются издать раннюю редакцию ВиМ. Без сражений, и еще там князь Андрей не погибает.
Собираются и ладно, но зачем аннонсировать это как "упрощенную версию для тех, кто не смог прочитать ВиМ в школе"

Классный анонс.
А эта книга уже издавалась. Лет 20 назад. Читал.
А потом ее, к сожалению, зачитали.
Кстати, сражение при Аустерлице в ней все-таки описано.

[Нелл]

По-моему, одной ВиМ более чем достаточно. А разделение Львом Николаевичем книги на два варианта говорило о нехилой коммерческой хватке. Учитывая то, что всего грамотных в России в те поры было меньше 20 процетов, то он надеялся охватить всех - и интеллектуалов, и просто умеющих читать. В 19 веке основными развлечениями как и были таетр и книги.

[Нинель]

Коммерческую хватку  здесь проявил вовсе не ЛН, а издательство.
Нет народной версии ВиМ, есть ранняя редакция, и даже не одна. А публиковались они впервые в академическом собрании сочинений еще до войны.     Интересно  прочитать с точки зрения как развивались образы героев, менялся замысел, что вошло в окончательную редакцию, а что нет.

А Толстой как раз поступил как антипиарщик - начал  роман монологом на французском, которым далеко не все его читатели  владели. И не то что бы это повредило популярности.

[*php*]

Эдакий пиджн рашин для дорогих соотечественников?

Может быть . Хотя я опять же не знаю, насколько всё это соответствует действительности))

Не соответствует.
Один из первых вариантов ВиМ был издан в СССР малым тиражом более 20 лет назад.
Это действительно полноценный ранний вариант. Героев меньше, Бородинского сражения нет (имеются только фрагменты, посвященные Отечественной войне), князь Андрей женится на Наташе и никаких Платонов Каратаевых.

Сами подумайте - о каком упрощенном варианте для пейзан могла идти речь? Можно подумать, крестьяне имели возможность и желание читать художественную литературу.
Адресной аудиторией для "упрощенного" варианта могли бы быть какие-нибудь курсистки и "разночинцы" - но я, честно говоря, сильно сомневаюсь в том, что Л. Толстой стал бы для этой публики писать что-нибудь специально 

[Venera]

*php*, спасибо за разъяснение)  С другой стороны, открыл же Толстой школу, рассказы для детей писал... 

Не соответствует.
Один из первых вариантов ВиМ был издан в СССР малым тиражом более 20 лет назад.
Это действительно полноценный ранний вариант. Героев меньше, Бородинского сражения нет (имеются только фрагменты, посвященные Отечественной войне), князь Андрей женится на Наташе и никаких Платонов Каратаевых.

Ой, а мне нравится этот вариант)) Дайте мне его почитать!  Уж больно меня раздражало то, что Наташа вышла за Пьера... 

[недотёпа]

Зря вас это раздражает. Он богатый, сильный, здоровый... Ну, в некоторых вопросах не очень умный. Если на это внимание обращать... От ссылки за участие в восстании декабристов его "отмажут". Он там будет играть не первую роль, и не вторую и не третью. Ну покается, поплачет на широком плече своей любимой жены и его простят. Ну женщины у него иногда на стороне бывают, так он же потом мучается! И этим отличается от большинства дворянских мужей.

[Coshka]

у Пьера женщины на стороне? это кто это и когда это (если не считать начала романа)?

[Venera]

Зря вас это раздражает. Он богатый, сильный, здоровый...

... друг)) Не верю я, что Наташа могла его полюбить  ИМХО. А как человек он мне, честно говоря, не очень приятен. 

у Пьера женщины на стороне? это кто это и когда это (если не считать начала романа)?

Присоединяюсь к вопросу 

[недотёпа]

Нет, я не прав. Когда-то я так понял следующую цитату:

"Все об одном, -- сказал Пьер, улыбаясь, -- ревно...
     -- Не  говори, терпеть не могу, -- вскрикнула Наташа. И  холодный, злой
блеск засветился в ее глазах. -- Ты видел ее? -- прибавила она, помолчав.
     -- Нет, да и видел бы, не узнал."

Кстати, кто-нибудь может просветить, о ком идёт речь?

[Нинель]

Элен, сколько я помню, Пьер изменял после дуэли с Долоховым. Ну и он весьма, как бы это сказать, "женолюбив"...

.. От ссылки за участие в восстании декабристов его "отмажут". Он там будет играть не первую роль, и не вторую и не третью.

Где то я читала, что планировалось, Пьер именно попадет в Сибирь, а Наташа оставит все и последует за ним как жена декабриста.  Сбросит маску "домохозяйки" и снова проявит свои яркие черты.

[Venera]

Где то я читала, что планировалось, Пьер именно попадет в Сибирь, а Наташа оставит все и последует за ним как жена декабриста. Сбросит маску "домохозяйки" и снова проявит свои яркие черты.

Вроде как сначала у Толстого был замысел написать про декабриста, который возвращается из ссылки домой в 1856 (57) году. Но "чтобы понять своего героя" ему пришлось вернуться обратно в 1825, а оттуда в 1812 и 1805, где он и начал повествование ВиМ. Так что если бы Толстой вдруг (!) решил написать продолжение, то оно, возможно, выглядело бы именно так, как описала Нинель... 

[недотёпа]

Элен, сколько я помню, Пьер изменял после дуэли с Долоховым. Ну и он весьма, как бы это сказать, "женолюбив"...

Нет,насколько я понимаю, разговор не мог идти об Элен. Моя цитата из эпилога романа, в самом конце. Смерть Элен дала Пьеру возможность женится на Наташе. То есть, где-же он мог свою бывшую жену увидеть?     

[Павел Парвус]

Элен, сколько я помню, Пьер изменял после дуэли с Долоховым. Ну и он весьма, как бы это сказать, "женолюбив"...

.. От ссылки за участие в восстании декабристов его "отмажут". Он там будет играть не первую роль, и не вторую и не третью.

Где то я читала, что планировалось, Пьер именно попадет в Сибирь, а Наташа оставит все и последует за ним как жена декабриста.  Сбросит маску "домохозяйки" и снова проявит свои яркие черты.

Отправиться в Сибирь за мужем - сброс маски домохозяйки? (Кстати о чем кавычки?)
Как по мне, как раз отправление за супругом - яркое проявление домохозяйки, Невозможность самостоятельного выбора. Хотя не исключаю высокого подвига духа (без иронии).