Спасите бельков!

[Nikaolas]

Heyne: я  никоку не подаю - ни в переходах, ни вообще. Если обращаются друзья за помощью - стараюсь помочь. Кстати, не господин Никаолас, а госпажа, пол указан. Вы можете спасать, кого пожелаете: бельков или людей, важно лишь, то, что если решили спасать - так спасайте, и нечего более рассуждать на эту тему.

Что же касается, Вас, Станислав, то ценами на жизнь Вы никого не шокируете. Если нет возможности получить все, что хочется, то приходится выбирает. И каждый выбирает для себя: мясо ему кушать или еще что.  Например в интернете сидеть. У вас, если не ошибаюсь,  более 300 сообщений - так что не очень - то убедительно с Вашей стороны на жизнь жаловаться.

[Erin]

Nikaolas, а Вам не кажется, что Ваша манера переходит рамки, мягко говоря, вежливого общения? Думаю, Вы не вправе указывать кому-бы то не было, рассуждать или не рассуждать на интересующую  их тему. А уж тем более позволять себе публично делать выводы о финансовом положении участников форума.

[Сarnerita]

Станислав
Как говорит моя научная руководитель - вегетарианство допустимо только в Индии, где 40 видов фруктов каждый год и от каждого вида организм может добрать то, что у нас добирает из мяса.
Так что вегетарианство - не мой девиз
А убить до полного вымирания, Heine можно любую тварь, в том числе и человека

[Dreamer]

Модераториал

Настоятельно рекомендую участникам дискуссии, особенно Nikaolas, больше не переходить на обсуждение личности оппонентов.

[Nikaolas]

Вот так в перерыве между лекциями и чашкой вечернего кофе на нее обрушился  гнев Хранителей. Готова принести извинения всем, кто готов их принять, особенно Станиславу.
Sorry.

[Станислав]

Nikaolas , ерунда, всяко бывает.

Samanta, прошу извинить меня за резкие слова. Если вам будет угодно, дисскуссию о вегетарианстве можно будет продолжить в одноимённой теме, что будет мной созданна. Тему ищите в Общем разделе. С уважением Станислав.

[Чарма]

Вот ведь как выходит...
Убивать звериков  нехорошо (по крайней мере, с точки зрения некоторых участников дискуссии). Но опять все сводится - заметьте! - к тому, что нехорошо убивать зверушку симпатичную, нехорошо убивать зверушку умную,  или добрую, или полезную... А вовсе не к тому, что убивать зверушку нехорошо вообще и любую.  Белька - жалко. А крыс, которых в подвале травят, не жалко. Не видела покамест ни одного человека, который возражал бы против истребления крыс или тараканов. Вот-вот! А бабочку жалко! Но таракан или крыса мешают, к тому же, не вызывают особых эстетических симпатий.
Как бы тут отсутствует некоторое, э-э-э, единство стиля.
Но речь не об этом. Речь о том, что бельков убивать действительно плохо. Не из соображений любви к животным. Животные тут вообще не при чем. Тут "при чем" люди. Белек похож на плюшевую игрушку. То есть, обладает внешними признаками детеныша (большая голова, укороченная лицевая часть, большие глаза и др.). Безотчетная симпатия к существу с таким набором внешних признаков заложена на инстинктивном уровне. Это внутренний барьер, мешающий причинять вред детенышу, не вступившему в возраст социализации. Так что речь не о животных. ЛЮДЯМ вредно и опасно переступать этот барьер. Именно людям. Не в том дело, что бельков убивают, а в том, что этим люди себя калечат.
И поэтому же прихлопнуть тапком таракана нормально, а безвредную бабочку - плохо. Не в том дело, что вообще плохо насекомую убивать, а в том дело, что бессмысленно убивать плохо. Это тоже калечит самого человека.
Такой вот антропоцентризм.

[Erin]

Не видела покамест ни одного человека, который возражал бы против истребления крыс или тараканов

Будем знакомы! Насчет тараканов -  Бог миловал, дома не водятся.
А крыс и мышей, даже когда они приходили к нам в квартиру вскоре после переезда, приучилась ловить и выкидывать за дверь. 
А на картошке в институте, работая на комбайне, собирала с конвейера и распихивала по карманам лягушек, полевок и землероек и потом выпускала в безопасном месте. Вот такая вот маньячка... 

[Samanta]

Вот ведь как выходит...
Убивать звериков  нехорошо (по крайней мере, с точки зрения некоторых участников дискуссии). Но опять все сводится - заметьте! - к тому, что нехорошо убивать зверушку симпатичную, нехорошо убивать зверушку умную,  или добрую, или полезную... А вовсе не к тому, что убивать зверушку нехорошо вообще и любую.  Белька - жалко. А крыс, которых в подвале травят, не жалко. Не видела покамест ни одного человека, который возражал бы против истребления крыс или тараканов. Вот-вот! А бабочку жалко! Но таракан или крыса мешают, к тому же, не вызывают особых эстетических симпатий.

Чарма, похоже мы с Вами читали какие-то совершенно разные дискуссии...
Я против убийства любых животных, независимо от их красивости, умности и полезности. И крыс тоже. Имхо, травля их ядами - вещь жестокая и, к тому же, глупая, потому что, как показывает практика, мрут от этой отравы совсем не крысы. Да и обилие крыс в городах - результат функционирования нашего общества, так почему расплачиваться за это должны крысы?

[Lear]

  А что вы сделали для улучшения нашего общества настолько чтоб среди нас не жили крысы? И как вы предлагаете бороться с тараканами, клопами или нашествиями муравьёв? От мышей спасёт кошка - она сама за вас сделает грязную работу, все довольны - и вам не пришлось мышеловку ставить, и кошка поела (хотя у своей я мышонка отобрала и вынесла его отпустила у входа в подвал, да и когда синичка залетела пришлось кошке довольствоваться только выдранными перьями). От крысы кошка не спасёт. В моём дворе малыша крыса укусила - дети игрались возле канализационного люка и она не могла попасть домой, злобно пищала как свинья и цапнула его за руку. Думаю, заболеть он не заболел, но как минимум уколов 40 вытерпел.
  Против убийства рыб (опустим осётров и других вымирающих) - шпроты и прочие консервы отменить? рыбьи фермы позакрывать.
  Я не пойму чем вас не устраивает убийство животных которых мы сами и разводим. И чем истребление растений более правильное. Особенно если речь идёт о первоцветах, которые каждую весну тоннами едут из крымских гор в Москву.

[Erin]

Песня про мангустов
                  Владимир Высоцкий

-Змеи, змеи кругом, будь им пусто!-
Человек в иcступленьи кричал
И позвал на подмогу мангуста,
Чтобы, значит, мангуст выручал.

      И мангусты взялись за работу,
      Не щадя ни себя, ни родных,
      Выходили они на работу
      Без отгулов и выходных.

И в пустынях, степях и в пампасах
Даже дали наказ патрулям
Игнорировать змей безопасных
И сводить ядовитых к нулям.

      Приготовьтесь, сейчас будет грустно:
      Человек появился тайком
      И поставил силки на мангуста,
      Объявив его вредным зверьком.

Он наутро пришел, с ним собака,
И мангуста упрятал в мешок,
А мангуст отбивался и плакал,
И кричал: "Я полезный зверек"

      Но мангустов в порезах и ранах,
      Все швыряли в мешок, как грибы,
      Одуревших от боли в капканах,
      Ну и от поворота судьбы.

И гадали они:"В чем же дело?
Почему нас несут на убой?"
И сказал им мангуст престарелый
С перебитой передней ногой:

      "Козы в Бельгии съели капусту,
      Воробьи - рис в Китае с полей,
      А в Австралии злые мангусты
      Истребили полезнейших змей."

Это вовсе не дивное диво:
Раньше были полезны, и вдруг
Оказалось, что слишком ретиво
Истребляли мангусты гадюк.

      Вот за это им вышла награда
      От расчетливых наших людей.
      Видно люди не могут без яда,
      Ну, а значит, не могут без змей.

И снова змеи кругом... Будь им пусто!

[Хлад]

2 Samanta :

1.Хмм...Относительно "Я против убийства любых животных, независимо от их красивости, умности и
полезности.  " отвечу цитатой из классика:

" - Природа -  это  процесс,  а  не  состояние,  непрерывное  движение.
Стремление остаться в живых. Ни у одного вида нет права на  существование;
просто есть способности для выживания, либо, если таких способностей  нет,
вид исчезает. Происходит  беспрерывное  соревнование  между  плодовитостью
вида и силами, угрожающими ему исчезновением.  Может  показаться,  что  на
какое-то время вид стабилизировался, достиг динамического  равновесия,  но
это не так. Все время происходят перемены: меняются конкуренты, окружающая
среда, происходят эволюционные изменения, - и все виды  раньше  или  позже
перестают занимать главенствующее положение, их превосходят другие.
     После миллионов лет господства рептилий в роли хозяев мира их сменили
млекопитающие.   А   млекопитающих    сравнительно    недавно    превзошло
супермлекопитающее  -  человек.  И  все  же  люди  продолжают  болтать   о
"сохранении естественного баланса". Он невозможен.
...За всеми этими разговорами о "балансе" я различаю старую  песню:  "матушка
природа лучше знает, как все должно  быть".  Оставьте  все  как  есть,  не
вмешивайтесь, и она сама позаботится о нас.  Что,  разумеется,  абсолютная
ерунда. Такое представление могло возникнуть лишь в благополучном обществе
сытых людей, позабывших о борьбе за существование. Природа не питает ни  к
кому материнских чувств, ее зубы и когти окровавлены,  она  голодна  и  не
имеет любимчиков. Пока мы не испытываем особой нужды  ни  в  чем,  но  так
будет продолжаться недолго. Те же законы, которые довлеют  над  остальными
видами, переросшими свои запасы пищи, остаются  в  силе  и  для  человека.
Когда станет ощутимой их неумолимая сила, прекратятся все эти разговоры  о
Матери Природе. Если бы мы не знали, как ею управлять,  то  все  население
земного шара уже теперь начинало бы испытывать голод, а то и вообще сильно
сократилось бы. Мы отличаемся от остальных видов только лучшими  способами
охоты и средствами принудить Природу выполнить что-либо ради нашей выгоды.
В остальном - подчинены тем же законам. Нет совершенно никакого  основания
считать,  что  человек  может  "сохранить  естественный  баланс",   удобно
устроиться посередине между двумя чашами весов -  а  именно  в  этом  суть
данного оборота речи."

2."Да и обилие крыс в городах - результат функционирования нашего общества, так почему
расплачиваться за это должны крысы? "
-Ага!Вы ещё скажите,что в воровстве виноваты не преступники,а их жертвы!;)

[Хлад]

Добавлю:

Земля не резиновая. Если какое-то животное мешает людям, то потесниться должно именно животное.
Просто потому что мы сильнее. Если бы оно было сильнее, нас бы уже не было. Обществ охраны
людей, образованных бродячими собаками, не существует.

[Erin]

Ну да!  Хлад, а как насчет встретиться в лесу с волком, рысью, или медведицей с выводком и попросить уступить тебе дорогу, потому что ты сильней?   Подозреваю, что потеснишься ты, и очень быстро.  И с радостью попросишь помощи даже у бродячих собак!

[Маленький Скорпион]

> а как насчет встретиться в лесу с волком, рысью, или медведицей с выводком и попросить уступить тебе дорогу, потому что ты сильней?

Для таких случаев человек и изобрёл ружье

> И с радостью попросишь помощи даже у бродячих собак!

Только они её не окажут