Наполеон

[Dmitriy83]

Дезе - возможно, самый достойный из недоживших.[/b]

Полностью согласен,а также я бы сказал  Клебер(который умер с Дезе в один день!!!)и Жубер.

[Dmitriy83]

 Ней был отличным командиром дивизии, но с корпусом уже не справлялся. А самостоятельные действия ему нельзя было поручать совершенно.
Ней действовал удовлетворительно в момент успехов Наполеона - когда его ошибки не слишком портили положение дел. Он был велик при отступлении из России. Но потом...

А потом он сдерживал под Лейпцигом все атаки союзников,командуя Северной армией.И то,что Ней проиграл Денневиц,-так это "заслуга"саксонцев.Кроме того,вспомним Фридланд,где его,(заметьте) корпус,нанёс решающий удар.Ней действительно не был самостоятельным как Сюше,Массена,Ланн,отчасти Даву,но он был совершенным исполнителем и тактиком.В кампанию 1807-го он сдерживал 2-е суток действовавшие против него войска,и действовал самостоятельно.У него был один недостаток-"стремление тянуть одеяло на себя"-он не признавал над собой авторитетов,кроме Наполеона,это и сказалось на его самостоятельных действиях в Испании.Но он всё-же один из стержней Великой армии,и первокласный тактик.

[MIB]

Хит парад маршалов:

1. Даву (мог действовать как с Императором, так и без него, в отличии от многих других). Пример: Прусская компания 1806 г.
2. Бертье. Без той кропотливой работы, которую он проводил каждый день Великая армия загнулась бы на 2-3-ей компании, как оно и случилось в июне в России, когда у Бертье был срыв из-за невозможности контролировать всю массу войск.
3. Сульт.
4. Сюше.
5. Е. Богарне.
6. Массена. (ему Император однажды сказал: "Герцог Риволли, вы воруете инстинктивно - как сорока!!!").
7. Мортье. ИМХО - очень неплохой исполнитель из серии "золотая середина".
8. Весь высший командный состав кав. корпусов, придавленный т.н. "маршалом" Мюратом: Сент - Иллер, Нансути, Себастьяни, Монтбрен, Груши. Груши, к слову говоря, был велеколепным исполнителем, так сказать "механизмом" исполнений приказов Императора. Так что, в вопросе Ватерлоо Наполеон лучше бы на себя обижался.
9. Ланн.
10. Делят Сен-Сир, Макдональд.

[Rochefort]

Я не придираюсь, личный топ - дело святое. Но вот эта фраза...

2. Бертье. Без той кропотливой работы, которую он проводил каждый день Великая армия загнулась бы на 2-3-ей компании, как оно и случилось в июне в России, когда у Бертье был срыв из-за невозможности контролировать всю массу войск.

...забавно построена. 

[MIB]

Обожаю Толстовский стиль. Но не люблю творчество Льва Николаевича, посвященное как раз Наполеону. Вот такие фразы и выходят - как себя не контролирую. 

[Релена]

8. Весь высший командный состав кав. корпусов, придавленный т.н. "маршалом" Мюратом

Почему "т.н."? Он честно заслужил свой маршальский жезл еще в истории с захватом пушек возле Париже и в Итальянской компании.

Груши, к слову говоря, был велеколепным исполнителем, так сказать "механизмом" исполнений приказов Императора.

Вот его и попросили просто привести (читай: доставить) войска в нужное место в нужное время. Впрочем, можно ли его винить за опаздание - вопрос все же очень спорный. Любой может заблудиться  в незнакомой местности.

[Дракон]

Почему "т.н."? Он честно заслужил свой маршальский жезл еще в истории с захватом пушек возле Париже и в Итальянской компании.

Видимо, имеется в виду то, что по сравнению с остальными маршалами Мюрат считался средненьким тактиком и никудышним стратегом...Именно как военачальник.

Груши, к слову говоря, был велеколепным исполнителем, так сказать "механизмом" исполнений приказов Императора.

Вот его и попросили просто привести (читай: доставить) войска в нужное место в нужное время. Впрочем, можно ли его винить за опаздание - вопрос все же очень спорный. Любой может заблудиться  в незнакомой местности.

Да, не зря говорят "Репутация зарабатывается годами, а смазывается одним плевком". Это был, кстати, очень даже неплохой кавалерийский генерал. И личной храбрости ему было не занимать. Как и ума. Мне он симпатичен и жаль, что его верная служба Императору была так "смазана" в итоге...Потому что раньше были Ульм, Эйлау (где в знаменитой кавалерийской атаке того же Мюрата из драгун Груши уцелела едва треть), Фридланд, Ваграм, Бородино, Малоярославец, Березина, Бриен, Ла Ротьер, Монмирайль... Да на одни только перечни ранений достаточно взглянуть-до 14 (!) за одно сражение (это, конечно, максимум-но при Нови он получил именно столько ран, прежде чем попасть в плен к русским).

[MIB]

Релена

Почему "т.н."? Он честно заслужил свой маршальский жезл еще в истории с захватом пушек возле Париже и в Итальянской компании.

   Да, за меня уже все правильно объяснили. Не отрицаю храрости короля Неаполитанского, его тактического мастерства и великолепного кавалерийского исскуства. Просто, ИМХО, мне кажется, что даже пост маршала для него немного высок, в сравнении другими, более достойными. А если учесть его местположение в династии Бонопартов, то получается, что люди вроде Даву и Нея оказывались в подчинении у Мюрата, как в русской компании например. ИМХО, опять же, бред сие есть.

Вот его и попросили просто привести (читай: доставить) войска в нужное место в нужное время. Впрочем, можно ли его винить за опаздание - вопрос все же очень спорный. Любой может заблудиться  в незнакомой местности.

"Держите саблю в спину Блюхера"- сказал Наполеон Груши, разбив его при Линьи. В этот же день, при Катр-Бра Ней отбросил Велингтона на высоты Ватерлоо. Утром Наполеон двинулся к Нею, дабы добить Велингтона, подтвердив Груши приказ - идти вслед за Блюхером на Вавр, потом отбросить корпус Бюлова и на Брюссель. Соединиться там с императором, сбросить англичан в море. Груши получил ОДИН приказ - преследовать Блюхера на Вавр. Он его с честью выполнил. Когда в день битвы Груши получил новые распоряжения, его авангард уже втянулся в битву за Вавр, остальные части разворачивать было поздно.
   Кроме того, именно Груши после поражения в неделю собрал все останки бегущей армии, создал из них нечто боеспособное. Но его услуги императору уже больше не понадобились.

[Iron_Duke]

А вот любопытно, кому из генералов Коалиции симпатизируют на этом форуме?

Мой рейтинг выглядит следующим образом:

1. Веллингтон - лучший, и этим все сказано.
2. Милорадович - превосходный солдат и благородный человек, наверное лучший корпусной командир среди союзников.
3. Кастаньос - один Байлен затмевает все последующие неудачи. Будь у него противник послабее - был бы великим полководцем.
4. Багратион - то же, что и Милорадович, но, ИМХО, послабее.
5. Кутузов - за 1805 г. (до Аустерлица), Рущук и 1812 г., человек, поистине принесший себя в жертву Отечеству. Был бы на втором месте - но не без греха.
6. Блюхер - отважный солдат, и, в отличие от многих генералов, не питал "священного трепета" перед Бони. За Кацбах ему отдельное спасибо, и за великолепную интуицию перед Ватерлоо.
7. Йорк. О нем лучше всех сказал Блюхер - "никто не маневрирует медленнее Йорка, и никто не кусает, больнее чем он".

Вне рейтинга - Шарнхорст (его заслуги, думаю, известны всем), и Бенкендорф - "За Амстердам и Бреду".

Нелюбимые:
1. Макк - позер и бездарность.
2. Чичагов - в 1812 г. был явно не на своем месте, но вину за Березину, ИМХО, это смягчает не сильно.
3. Шварценберг - см. Макк.
4. Эрц. Карл - за 1799 г., его вину за Цюрих ставят под вопрос, но "да будет моя страна всегда права", за бездарный проигрыш кампании 1809 г.. Но личную храбрость и способности полководца (какого ни есть) под сомнение не ставлю.
5. Гнейзенау - за неприязнь к Веллингтону.
6. Ермолов - интриган и карьерист.     

P.S. Почему-то мне всегда симпатичен Бернадот, и в качестве генерала республики и маршала империи, и в лагере союзников. Наверное потому, что одна из моих курсовых работ была посвящена этому непростому и, безусловно, талантливому человеку.  

[пьер]

А мне нравится Гнейзенау. Не плохой стратег. Успешно пришел к Прейсиш-Эйлау, и фактически спас русскую армию от разгрома на фланге. Еще Дохтуров нравится. У французов нравится Даву. Единственный, кто не присягал Людовику 18-му. И полководец замечательный. Один Ауэрштедт чего стоит.

[Iron_Duke]

А мне нравится Гнейзенау. Не плохой стратег. Успешно пришел к Прейсиш-Эйлау, и фактически спас русскую армию от разгрома на фланге. Еще Дохтуров нравится.

Да, талантов у Гнейзенау не отнимешь, хотя при Эйлау его не было - там геройствовали Лесток и Шарнхорст. Но имя он себе сделал как раз в эту войну - обороной Кольберга. Отношение к нему - сугубо личное, ну, не лежит душа...
Дохтуров - это вечная история. В бою незаменим, после неприметен. И здесь я его вниманием обошел. А ведь один Смоленск и Малоярославец чего стоят... 

[пьер]

А разве не корпус Гнейзенау там подошел с севера, и вступил в бой. Я могу и ошибаться, давно читал про Эйлау. Мне казалось, что именно он.

А Дохтуров кажется и при Аустерлице русские войска спасал после разгрома, выводя части по сильно пересеченной местности. Мне еще нравится, как он отступал в 1812г., давая в сутки до 70 верст, чтобы не быть отрезанным французами. Да и при Бородино. Дивизия Неверовского, вроде из его частей.

[Iron_Duke]

Это был отряд ген. А.В. Лестока, при котором нач. штаба был (по описанию Ф. Меринга) Шарнхорст. Всего 7-8 тыс. человек, практически все, что осталось от прусской армии. Любопытно, что при открытии пам. мемориала где-то через 50-60 лет после сражения, присутствовал сын ген. Лестока.

Дивизия Неверовского, если память мне не изменяет, входила в состав 8-го корпуса ген. Бороздина.

[пьер]

Спасибо, что поправили. Я последений раз наполеоновскими войнами интересовался лет 20 тому назад. Значит Шарнхорст с Лестоком тоже молодцы.

[Dmitriy83]

код:

1. Веллингтон - лучший, и этим все сказано.

4. Багратион - то же, что и Милорадович, но, ИМХО, послабее.

По поводу Веллингтона- не считаю его лучшим генералом коалиции,хотя у него не отнимешь выдержки и умения извлекать выгоду из сложившеося положения.Однако у того же Катр-Бра он явно не блистал...Его успехи в Испании(по личным выводам),вызваны в основном тем,что неравные были условия сражающихся+ маршалы (его оппоненты),сами мешали себе же победить его.

А вот Багратион действительно превосходный тактик,не уступающий лучшим маршалам Наполеона. И за это,я его явно ставлю выше Милорадовича.