Наполеон

[Станислав]

Пересмотрел свои вчерашние посты. Вспонил ещё одну страну, которая сражалась бы вместе с Англией - Голландия, в противном случае Наполеон присоеденил к Франции (как и произошло в нашем мире). Впрочем, особой военной помощи от Голландии Англии ждать не приходилось, ибо в XIX веке голландская армия в военном деле уже не блистала.

[Rochefort]

Пушечное мясо - оно и в Голландии пушечное мясо. Лишними не будут. 

[Станислав]

Что бы другие умирали за Английские интересы? Это всегда пожалуйста, только всё равно не помогло бы.

[Rochefort]

Что значит "не помогло бы"? Если во про конечный результат, то просто не помогло, без "бы". А если в теории... Наоборот очень удачно. Насколько я помню, Наполеон даже оправдывался, что из погибших в России французов было меньше половины.

[Станислав]

Что значит "не помогло бы"? Если во про конечный результат, то просто не помогло, без "бы". А если в теории... Наоборот очень удачно.

Я имел в виду, что всё равно, при таком расскладе Британии не удалось бы ограничится войной на континенте, и десант на английские острова всё равно был бы высажен.

[Закатный Кот]

Всё верно, это была авнтюра на подобие Египетского похода Наполеона.

Это была куда большая авантюра. Если поход Наполеона в Египет имел шансы на успех (если бы Нельсон не разбил французов при Абукире), то поход 40 тысяч казаков в Индию (несколько тысяч километров по враждебной территории) был самоубийством. Даже при супер-мега-бупер везении, даже если бы Платов разбил всех эмиров по дороге наголову, с такими силами закрепиться в Индии ему бы не удалось бы ни в коем случае. 

Только вот Павел на полном серьёзе относился к возможности перенесения войны на территорию противника. А для пущей надёжности во главе казаков поставили Платова, человека решительного. Более того, отступать ему было некуда, т.к. до своего назначения он два года просидел в Матросской тишине Шлиссенбуржской крепости. Осатаневший от двухгодичного заключения, лихой казак был готов отправится хоть к чёрту на рога, только бы оставаться на свободе. Так что, слова "Победа или смерть" стали для него девизом на эту компанию. Другое дело, что на полпути пришёл приказ возвращаться обратно...

Платова я понимаю, у него не было другого выхода, но Павел... Не удивительно, что его считали безумным, при таких-то идеях.

Вот франко-русский союз после Тильзитского мира (или даже после его изгнания из России в 1813 году) мог бы принести реальные плоды, и жаль, что до этого не дошло.

[Станислав]

Хорошо, допустим с Индией у Павла бы не выгорело. А что в Европе, да с таким союзником?

[Хельги]

Относительно того, как мог бы выглядеть мир после удачного союза Павла и Наполеона - см. Игорь Ревва, "Выбор". Довольно милая вещь.
Что касается Индии - зря вы не верите в перспективы платовского похода. 40 - тысяч по тем временам для Азии - это вполне приличное войско. При Плесси у англичан раз эдак в 10 меньше было. Конечно, половину положат по дороге, но зато в Индии им будет где развернуться.
Это ведь не конец 19-го века, когда бритты под себя всех подмяли. Только-только замирили Майсор. Идут нескончаемой чередой англо-мартахские войны. А в Пенджабе сикхи строят свой Халистан. А Непал и Ауд - ещё самостоятельные государства. Там такая буча будет, что тоьлко держись. И главное ведь не присоеденить Индию к России или Франции, это нереально, а лишить Англию её жемчужины!

[Змей]

Конечно, половину положат по дороге, но зато в Индии им будет где развернуться
Ну, ты оптимист! Дай бог, хоть кто-то дойдет через Среднюю Азию и Персию.

[Закатный Кот]

Относительно того, как мог бы выглядеть мир после удачного союза Павла и Наполеона - см. Игорь Ревва, "Выбор". Довольно милая вещь.
Что касается Индии - зря вы не верите в перспективы платовского похода. 40 - тысяч по тем временам для Азии - это вполне приличное войско. При Плесси у англичан раз эдак в 10 меньше было. Конечно, половину положат по дороге, но зато в Индии им будет где развернуться.

Половину - если бы СТРАШНО повезло. В любом случае, до Индии доползли бы с высунутым языком и хорошо, если бы ещё смогли вернуться обратно.

Это ведь не конец 19-го века, когда бритты под себя всех подмяли. Только-только замирили Майсор. Идут нескончаемой чередой англо-мартахские войны. А в Пенджабе сикхи строят свой Халистан. А Непал и Ауд - ещё самостоятельные государства. Там такая буча будет, что тоьлко держись. И главное ведь не присоеденить Индию к России или Франции, это нереально, а лишить Англию её жемчужины!

А нам-то что до этой жемчужины, раз она и так нам бы априори не досталась?
Турция (точнее, Балканы) - это для нас был бы хороший интерес, а Индия...

[Rochefort]

Если поход Наполеона в Египет имел шансы на успех (если бы Нельсон не разбил французов при Абукире), то поход 40 тысяч казаков в Индию (несколько тысяч километров по враждебной территории) был самоубийством.

А никто не поинтересовался, зачем Наполеон вообще потащился в Египет?

[Станислав]

А никто не поинтересовался, зачем Наполеон вообще потащился в Египет?

Интересовались. В литературе даётся фантастическое объяснение: Наполеон, решил повторить подвиги Саши Македонского и пройти проторенным им путём до Индии. Лично мне така трактовка кажется бредом, ибо на фоне таких "планов" затея Павла в Индии - вполне разумное предприятие.
Мне кажется, Наполеон после Египта собирался повернуться на север, освободить Палестину и Гроб Господень, а дальше, либо замириться с султаной, либо объеденив усилия с Персией продожить войну, продвигаясь в доль побережья Средиземного моря на Константинополь.

Змей  Время отправления: вчера в 18:21:48 
Цитировать 
Ну, ты оптимист! Дай бог, хоть кто-то дойдет через Среднюю Азию и Персию.
 

Через Среднюю Азию понятно, а почему Через Персию надо идти? Такой маршрут совсем не обязателен.

Хельги  Время отправления: вчера в 14:19:30 
Цитировать 
Что касается Индии - зря вы не верите в перспективы платовского похода. 40 - тысяч по тем временам для Азии - это вполне приличное войско. При Плесси у англичан раз эдак в 10 меньше было. Конечно, половину положат по дороге, но зато в Индии им будет где развернуться.

А разве нельзя было бы привлечь ну хоть часть азиатов/афганцев на свою сторону. Ведь Платов шёл не покорять местные ханства и эмирства, а Индию воевать, а это страна богатая. Сооблазнить богатой добычей басмачей не удалось бы?

[Rochefort]

Интересовались. В литературе даётся фантастическое объяснение: Наполеон, решил повторить подвиги Саши Македонского и пройти проторенным им путём до Индии.

Вот именно - каким бы бредом вам эта затея не казалась. Потому что удар наносился по Англии. Которая была омерзительно неуязвима с моря - вот и пришлось выдумывать такой непрямой путь. Египет действительно должен был стать базой для похода в Индию. А падение Индии наносило британцам такой удар по экономике, что никакая блокада и близко не стояла - она (т. е. экономика) попросту разваливалась.
Проблема, конечно, в том чтобы дойти. Наполеон ошибся в самом главном - Египет это не Европа и обрести там прочную базу оказалось нереально. По-моему, Бони до самого конца так и не понял всей разницы - по крайней мере на Св. Елене он писал о своих намерениях основать новую религию, которая объединила бы египтян под его властью и т. п.

Но представьте, что Египет завоевать удалось. Получив там прочную и самодостаточную, почти не зависящую от Франции базу, вполне реально угрожать Индии. Англичане, во всяком случае, воспринимали такие угрозы всерьез.

[Змей]

почему Через Персию надо идти?
Пардон, глюк. Конечно, через Афганистан.

Сооблазнить богатой добычей басмачей не удалось бы?
Сомнительно. У англичан для их перекупки, всяк было бабок побольше.

[Станислав]

Но представьте, что Египет завоевать удалось. Получив там прочную и самодостаточную, почти не зависящую от Франции базу, вполне реально угрожать Индии. Англичане, во всяком случае, воспринимали такие угрозы всерьез.

Честно говоря слабо представляется. Даже окопавшись в Египте, Наполеону предстои проити пару тысяч километров до Индии. Интересно как персидских Шах отреагирует на появление у своих границ молодого и амбициозного генерала? Позволит ли пройтипо своет территории? Да и это не важно. Наполеон даже в Египте оторван от Франции. Продвижение в глубь Азии делает его изоляцию от Родины абсолютной.  Ну дойдёт он до Индии, ну переманит на свою сторну Индусов, а тут окажется, что Франция давно заключила мир с Англией, что сам Наполеон давно объевлен врагом республики, вынашивающим планы по установлению диктатуры. И что ему делать? Возвращаться - некуда. Пойти по стопам Бабура и объединять Индию под своей властью. Вот и конец планам о мировом господстве.
Но допустим Наполеон до шёл до Индии, к тому моменту, когда Франция ещё воюет с Англией и он на родине считается национальным героем. Бонапарт с лёгкостью бьёт Англичан, отбирает их колонии. Экономика Британии в депрессии... И что дальше? Как он домой попадёт? Этов Египте можно было бросить войско и пересечь Средиземное море. Тут такой трюк не пройдёт. Мимо мыса Доброй надежды не поплывёшь, а там его ждут-недождутся англичане. Плытьна восток, через Тихий океан? "Наполеон - первый потрясатель вселенной, совершивший кругосветное путешествие". Забавно, но тоже невыполнимо. Обратной дорогой, пешком через Азию?

Слишком сложен план, слишком много времени он должен был занять, слишком от многих "если" он зависел. Не удивительно, что он провалился.