Наполеон

[Релена]

Прим: Не найдя подходящей темы в разделе "История", для продолжения беседы перебираюсь сюда из топика http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=3503.135;topicseen ("Какие исторические деятели вам близки?")

[Релена]

Ну насчёт Богарне-не надо грязи....Мне этот человек очень симпатичен. Жениться по указке (а не по любви) и жить со своей женой если не в любви, то как минимум в счастье и верности

Я не имею ничего против Богарне лично,  а привела эту историю только в качестве примера. А насчет того, что женился он по указке отчима... Так Наполеон чуть ли не всех своих многочисленных родичей и приближенныхпереженил из  политсоображений, мнением "осчастливленых" интересуясь в самую последнюю очередь.  Как говорил у Дюма кардинал Мазарини: "Политика - политикой, а любовь любовью". 

Не стоит забывать и то, что Наполеон вырос в корсиканской патриархальной семье, где, правда, роль главы семейства исполняла его мать, к мнению которой сам Наполеон прислушивался очень. Сам же он, встав воглаве Франции, ощущал себя главой собственного семейства. Поэтому он, вполне в традициях патриархальных семей, устраивал судьбы своих родственников. Взгляните на современные семьи, скажем, на Северном Кавказе. Там отцы решают судьбы своих сыновей и дочерей. И никого это не удивляет и не возмущает. Традиции Корсики того времени близки к современным традициям народов Кавказа.

Всвязи со сказанным вспомнился стебный, но довольно меткий в плане характеристики героев отрывок:

...Можно вообразить, как смеялся в тиши своего кабинета или походной палатки Наполеон, раздавая направо и налево своим бедным родственникам троны и королевства.

Это делалось с такой легкостью и простотой, с какой сытый буржуа дарит своим бедным друзьям и родственникам старые галстуки и жилеты, отслужившие хозяину свою службу.

Например, докладывают Наполеону:
- Вас там в передней спрашивают.
- Кто спрашивает?
- Говорит - ваш братец Иосиф. Да только подозрительно, правда ли это? Уж больно вид у них... подержанный.
- Ага! Зови его сюда.

Брат входит, мнется, переступая с ноги на ногу, мнет измызганную шапчонку в руках.

Добрый Наполеон лобызается с 6ратом.
- Жозеф! Ты! Очень рад тебя видеть. Что это ты в таком непрезентабельном виде?
- Я к тебе... Нет ли местечка какого?
Наполеон трет лоб.
- Гм... Местечка... Можно было бы назначить тебя вице-королем в Италию, но туда я уже Женю посадил. Местечко занято. Разве вот что: как тебе улыбается Неаполитанское королевство ?
- Ну, что ж... У меня положение такое, что пойду и на это.
- Вот и прекрасно. Завтра же можешь и выехать. Скажи там, что я назначил тебя неаполитанским королем. Спроси, где трон, тебе покажут. Да я лучше записочку напишу...

*   *   *   *   *
- Вас там спрашивают, в передней.
- Кто? - Говорят, братец Людовик. Вид тоже... тово...
-Бедняга! Зовите его сюда! Здорово, Людовик! Небось, тоже за местечком?.. Ну-с, пораскинем мозгами. Что у нас занято и что свободно? В Италии королевствует Евгений, в Неаполе Жозеф... Гм... А, вот! Голландия! Хочешь быть голландским королем?
- Голландским? Другого ничего нет?
- Пока не предвидится.
- Ну, хочу.
- Ну, ладно.


Источник и продолжение здесь: http://www.kulichki.com/gusary/anti/library/history/satirikon1.html

[пьер]

Похоже, что так, или почти так, оно и было. Вообще, конечно, велик был Наполеон. Добился того, что судьбы Европы мог решать у себя "на кухне", по семейному.

[Дракон]

Может и мог, только с тем же Людовиком он ссорился по поводу проводимой оным в Голландии политики, так как считал её вредной для Французской Империи в целом . Так что не всё на этой кухне было гладко.
P.S. В связи с общей темой топика-какие из наполеоновских маршалов вам более симпатичны, а какие-менее (или создадим новую тему?)?

[Релена]

(или создадим новую тему?)?

Давайте лучше здесь, зачем распыляться.
И так приступаю: 

Более симпатичны:
Ланн - это мой любимец. Он вне конкуренции. 
Даву – исключительно достойный человек. Порой создается впечатление, что на нем держалась вся административная система Империи.
Бертье – по своему очень интересный человек, хотя обычно он всегда был в тени коллег.
Массена –  такой весь деловой и практичный господин. Слышала байку о том, что если в Испании или Италии армия Массены проходила через какой-либо культурный центр, то в музеях города оставались только голые стены. Маршал обожал коллекционировать произведения искусства и никогда не мог устоять перед соблазном пополнить свою маленькую домашнюю коллекцию 
Ней, Бессьер

Менее симпатичны:
Мюрат – не симпатичен мне этот гражданин.  Совершенно.  Если не сказать больше.
Бернадотт – Иуда-предатель, ыыы…
Мармон – см. Бернадотт.

К остальным маршалам отношусь ровно и ничего принципиального о них сказать не могу.

Теперь ваши топ-10, господа.

[Дракон]

Ну если топ-10...Наверно, так:
1.Сен-Сир-не был гением, может быть уступал Даву и Массена в таланте полководца. Но именно на таких крепких "середнячках" с "божьей искрой" держится любая армия. Уже после Наполеоновского правления провел ряд военных реформ , создавших новую французскую армию.
2.Макдональд-служака, вынесший не одно трудное сражение. Чего стоил один только Ваграм (из около 8000 солдат "Каре Макдональда" атаку завершили (т.е. не были убиты и ранены) только  около 1500). А у него в послужном списке был ещё и Лейпциг с его кровавым адом взорваных переправ.
3.Ланн-пылкий и небесталанный красавец и умница. Как знать, что бы изменилось в кампаниях 1812-15 гг, не погибни он при Эсслинге.
4.Понятовский-ну не повезло пану Юзефу, не успел даже толком оценить свой новый чин маршала. А полководец "Пепи" (семейное прозвище) был грамотный. Одна его кампания 1809 года Герцогства Варшавского против Австрии чего стоит...Кто не слышал-рекомендую поинтересоваться!
5.Груши-мне симпатичен этот глубоко несчастный в связи с известным историческим случаем человек. Может быть, он и не имел таланта для маршальского чина (это, впрочем, говорят не только о нем), но как кавалерийский генерал-был выше среднего уровня. Личная храбрость-при Нови получил 14 ран (среди оных были и штыковые, и сабельные и пулевые), а это не было его последним сражением.При Фридланде (после всех атак) из его драгун в живых осталась едва четверть...
6.Лефевр-нравится мне его житейская непосредственность и мудрость. Честный был человек.
7.Массена-очень талантливый и жадный (именно жадный, а не расчетливый) военачальник. Грабить грабил, но воевать умел очень хорошо.
8.Даву-одна из монографий названа "Железный маршал". По-моему-все сказано этими двумя словами. На таких неприятных (а Даву был очень неприятен в личном общении) людях и держатся любые Империи.
9.Ней-"рыжий лев" был очень неровным человеком. Мое мнение-он был подвержен влиянию харизматичных людей или сложившихся обстоятельств (отсюда и такая храбрость в боях за Императора и обещание привезти тирана в клетке Людовику). Но храбрость его не может не вызвать уважения.
10. Тяжело выбрать десятого, пусть останутся вдевятером....
Но могу сказать что мне симпатичны:
Бессьер-о человеке было сказано-"душа Конной Гвардии". По-моему, достаточно...
Бертье-без этого штабиста Grand Armee потеряла бы половину своей мощи...
Сенармон-гений артилерийского дела...Жаль, погиб рано.
Лепик-достаточно одной фразы: "Храбрецы погибнут здесь, трусы отправятся подыхать в Сибирь"...
Ласссаль-ну тут все ясно. Идеал гусарского генерала. Русский аналог-Кульнев.
ИМХО,не глубоко несимпатичны:
Бернадот-подловатый и расчетливый....(не могу подобрать адекватной цензурной замены этому грубому слову).
Мармон-его поступок в 1814 году(сдача 5-го корпуса) вне законов людских и божьих.
P.S. Все сие-мое ИМХО, хотя и не с налётом расчетливости ("хорошо служил Империи, хоть и грубиян"-например). Но те же Груши, Сен-Сир и Понятовский-это 100% от сердца...

[Релена]

Дракон
Благодарю за развернутый ответ. Завтра утром перечитю еще раз и отвечу.

[пьер]

С десятку выделить вряд ли возьмусь. Ко многим отношение ровное. Но некоторых отмечу.

Ланн, как храбрец. И при Маренго он пришел туда, куда следует.
Дюрок. Не знаю почему. Просто нравится.
Друо. Красиво работали пушки.
Даву, как самый талантливый из военноначальников Наполеона. Одержал победу при Ауэрштедте, и тем самым, обеспечил Наполеону победу при Йене, и разгром Пруссии.
Бертье. Без него штаб, не штаб.
Понятовский. Красиво спасал отступающие части под Лейпцигом.
Евгений Богарне. Лихо они сошлись лоб в лоб с Дохтуровым, лучшим генералом Кутузова, при Малоярославце. И никто не победил.

[Дракон]

Богарне....Да, его я забыл вписать. А неплохой военачальник был для "члена царствующего дома"? Не зря в Николаевские времена (Николай I) наша царская фамилия породнилась с его потомками....

[пьер]

Может и мог, только с тем же Людовиком он ссорился по поводу проводимой оным в Голландии политики, так как считал её вредной для Французской Империи в целом . Так что не всё на этой кухне было гладко.
P.S. В связи с общей темой топика-какие из наполеоновских маршалов вам более симпатичны, а какие-менее (или создадим новую тему?)?

Кажется Людовику, похвалявшемуся тем, что его любят его подданные, Наполеон сказал, что если народ любит своего короля, то царствование не удалось.

[Станислав]

Непонятно, почему все нападают на Бернадота. К тому моменту как им было совершенно "предательство" Наполеона он уже был шведским королём. А это в свою очередь обяывает думать не только о себе и своей чести, но и о своих подданных. Что принесла бы новая война для Швеции на стороне Наполеона? Очередное поражение, очередные терреториальные потери. Нет, здесь он был прав, интересы государства превыше всего.

[Rochefort]

Не-а. Он был еще наследным принцем аж до 1818 года. А с остальным согласен.

какие из наполеоновских маршалов вам более симпатичны, а какие-менее

Между прочим их всего было 26, если из них выделить 10, то... Но попробую

1. Даву - на мой взгляд лучший (Аустерлиц, Ауэрштедт, Экмюль, Варгам)

2. Сюше - лучший, по мнению Наполеона.

3. Массена - "любимое дитя победы" - Итальянский поход, Швейцария, 1805 и, особенно 1809 - "Кто не видел Массена в Асперне, тот ничего не видел"

4. Бертье - не блестящ, но необходим.

5. Лефевр - он был Почетным маршалом, но и в самой последней компании сражался как в молодости - в первых рядах.

6. Груши - за отличное командование кавалерией, за 13 ран при Нови за умелое отступление после Ватерлоо.

7. Сульт - за Испанию. По сравнению с остальными.

8. Сен-Сир - "Святых нет, сиров тоже - я просто Сен-Сир".

9. Ланн - один из лучших.

10. Ней - за 1812 год


Не маршалы, но достойные:

1. Е. Богарне - скорее всего маршалом не стал бы - как принц крови.

2. Сенармон - блестящий артиллерист (Фридланд!), но артиллеристы маршалами не становились.

3. Монбрен - кавалерия

4. Дезе - возможно, самый достойный из недоживших.


Нелюбимые:

1. Мюрат - ну не люблю я этого позера.

2. Виктор - без комментариев.

3. Бернадот - он не успел к Ауэрштедту и опоздал к Эйлау. Зато попал на трон.

4. Ней - после 1812

5. Бесьер

Хватит.

[Конар]

Дезе - возможно, самый достойный из недоживших.
Действительно, самый достойный из недоживших. Именно его своевременное появление в Маренгском сражении спасло франц. армию от поражения и обеспечило победу при Маренго. Да и предыдущих кампаниях Наполеона он показал себя с лучшей стороны. Воистину, жаль, что он сложил свою голову при том жен Маренго.
P.S. Говорят, что Наполеон заплакал узнав и гибели Дезе

[Rochefort]

Говорят, что Наполеон заплакал узнав и гибели Дезе

Чуть ли не со слов самого Наполеона - что-то вроде: "его гибели исторгла слезы..."

Но легко и удобно признавать заслуги погибшего подчиненного. Гораздо труднее делиться славой с живым. Не погибни Дезе - мы сейчас меньше читали бы о его спасительном прибытии на поле боя и больше о мудрой предусмотрительности N 

[Дракон]

...Непонятно, почему все нападают на Бернадота...

Видимо они имеют в виду не его поведение, как правителя Швеции, а его поведение как маршала Франции. А оно было далеко не бесподобным...