Страницы: 1 [2] 3 4
|
|
|
Автор
|
Тема: Прохоровка. (прочитано 11710 раз)
|
Jenious
|
Какое уж тут ехидство - вопрос закономерный. Тут много печатать, но я не поленюсь Основная масса танков вышла на исходные за восемь с половиной часов до атаки - в 0.00. Это само по себе трудно скрыть. Но есть и другие, более основательные подтверждения. В 0.30 LAH провёл разведку боем из района северо-западнее Сторожевое. А находившиеся там части 29 тк контратаковали противника и к 1.00 12-го - отбросили. Это показало противнику наличие танковых частей там - ведь 11-го танки там, на линии южнее Прохоровки - почти не применялись. Но не только это важно. Ещё 9-го июля 4 ТА информировала корпус о том, что на подхоже "новые моторизованные соединения" противника. Сам же Хауссер в тот же день писал: "Согласнно данным воздушной разведки, наблюдается дальнейший подвод оперативных танковых и моторизованных резервов в район Прохоровки". 10-го они вскрыли 5-ю гвардию и рассчитывали на "появление 1-2 танковых или мотокорпусов". Наконец, приказ по 2 корпусу в 22.50 11 июля содержал вот что: "Дивизии "АГ" , удерживая на левом фланге занимаемый рубеж, на правом фланге занять Сторожевое и лес севернее, отделение совхоза "Сталинское" и х. Ямки, а также высоты в 2-х километрах восточнее" Наступление "АГ" на Прохоровку предполагалось, да, но только при успехе "МГ" на другом берегу реки Псёл.
|
|
|
Авторизирован
|
Позорно дать твоим врагам превзойти тебя во зле, а твоим друзьям - в благодеяниях.
Психопаты - опасные люди, они безжалостны, им незнакомо понятие совести, но часто они бывают интеллектуально одарены и очень обаятельны в общении.
|
|
|
Lord Guan
гость
|
Гори моя работа ярким пламенем. ----------- Начнем с описания обстановки в секторе наступления "Лейбштандарте" вечером 11 июля. 1. Жестокие дневные бои завершились ранним вечером. Несмотря на то, что "Лейбштандарте" добилась значительных успехов и захватила с/х "Октябрьский" и высоту 252.2, ее танковая группа не смогла продвинуться далее совхоза и оказалась в опасном положении с открытыми обоими флангами, и при этом подергаясь сильному обстрелу. 1-й батальон 2-го панцергренадерского полка СС смог захватить небольшой ж/д полустанок к юго-востоку от высоты 252.2 и, взаимодействуя со 2-м батальоном 1-го полка, очистил от неприятеля небольшой лес, примыкающий к полустанку. Остальные подразхделения 1-го панцергренадерского полка ворвались в с. Сторожевое, где к наступлению ночи оказались вовлечены в бои за каждый дом. Однако, полк не сумел захватить Сторожевое-1, и, поскольку наступление дивизии "Дас Райх" приостановилось, это сделало уязвимым правый фланг дивизии "Лейбштандарте". 2. Далее имеются интересные воспоминания самого Ротмистрова о том, как примерно в 19:00 к нему на КП прибыл Василевский, и они вместе отправились осматривать исходные позиции для атаки 29тк и 18тк. Они приблизились к лесу, примыкавшему к с. Сторожевое. Северная кромка этого леса планировалась в качестве исходной позиции для наступления 29тк. Генералы вышли из машины. Внезапно раздался рев танковых моторов, а вскоре показались и сами танки. Василевский рассердился: разве не было танкам приказано занимать позиции ночью, скрытно от немцев? Присмотрелись - ё......., это же немецкие танки! Прорыв немецких танков туда, откуда планировалось наше наступление, оказался для наших генералов полной неожиданностью. План контрнаступления пришлось полностью менять. За ночь. 3. Положение и планы немцев на 17:00 11 июля. "Рубеж, захваченный к этому моменту, проходил через Сторожевое - западную и восточную кромки леса к северу от него (удерживаемые 1-м полком) - вдоль дороги, идущей в 500 метрах к северо-востоку от высоты 252.2 (удерживаемой 2-м полком) - высоты к западу от с/х "Октябрьский" (удерживаемого танковой группой) - восточного склона высоты 252.2 (удерживаемой разведбатальоном). Донесение о позиции было отправлено в штаб корпуса. Причиной остановки была позиция соседних частей на обоих флангах. Они сильно отстали от наступления нашей дивизии, и оба наши фланга оказались открыты. Фронтальное наступление на Прохоровку привело бы к тяжелам потерям от вражеской противотанковой артиллерии, расположенной в юго-восточной окраине Прохоровки и на господстыующей высоте 252.4 к северо-западу от Прохоровки. Обстановка была доложена около 17:00 в штаб дивизии. Ему было предложено сконцентрировать всю артиллерию корпуса и сосредоточиться на атаке дивизии "Тотенкопф" против высоты 226.2 12 июля. Только после захвата этой высоты следует продолжать наступление дивизий "Дас Райх" и "Лейбштандарте" на Прохоровку. После совещания ... обергруппенфюрер Хауссер согласился с этим планом." 4. Однако день еще не закончился, и планы немцев успели измениться. Вечером Хауссер отдал приказ касательно наступления на следующий день. "Тотенкопф" должна была завершить захват высоты 226.6 и затем наступать вдоль линии холмов севернее р. Псел, чтобы перерезать дорогу Прохоровка - Обоянь и защитить левый фланг "Лейбштандарте". "Лейбштандарте" была поставлена наиболее ответственная задача: "Усиленный 1-й панцергренадерский полк с приданным танковым подразделением выдвигается в 4:50 с целью захвата с/х Сталинское (с. Сторожевое) и с. Ямки. Его задача: занять позицию по соседству с 1-м батальоном 2-го панцергренадерского полка на дороге позади высоты 252.2 Усиленный 2-й панцергренадерский полк, танковая группа и усиленный разведбатальон находяься в готовности к выдвижению во взаимодействии с частями дивизии "Тотенкопф", как только эта дивизия нейтрализует атаки противника против нашего фланга вдоль р. Псел. Задача: захватить Прохоровку и высоту 252.4. Артиллерийский полк "Лейбштандарте" направляет офицера связи в дивизию "Тотенкопф" для организации поддержки ее наступления на высоту 226.6." На правом фланге "Лейбштандарте" дивизии "Дас Райх" было приказано продвигаться на восток и своим панцергренадерским полком "Дойчланд" захватить с. Сторожевое-1 и Виноградовку, выбить советские войска с южных подступов к Прохоровке, и прикрыть правый фланг "Лейбштандарте". Полк "Дер Фюрер" и части танкового полка поддерживают удар "Дойчланд" и выбивают советские войска из Беленихино. Компиляция сделана по книге: "The Battle of Kursk", David M. Glantz, Jonathan M. House. Книга, в свою очередь, цитирует многочисленные наши и немецкие источники. ---------------------- ВЫВОДЫ: Немцы совершенно определенно планировали на 12 июля наступление с целью захвата Прохоровки. Сдерживала их незащищенность флангов "Лейбштандарте", поэтому особое внимание было уделено ускоренному наступлению "Тотенкопф" и координации действий всех трех дивизий. 1-му полку и приданным танкам была поставлена локальная задача и приказано наступать рано утром, не дожидаясь событий на флангах. Ни какой речи о переходе к обороне и о закапывании танков в землю здесь точно не идет. Продолжение следует ... -------- З.Ы. Кто карту рисовать будет?
|
|
« Последняя правка: 03 марта 2006 года, 16:14:39 от Lord Guan »
|
Авторизирован
|
|
|
|
Jenious
|
А мой базовый источник - S. Stadler "Die Offensive gegen Kursk 1943 II. SS-Panzerkorps als Stosskeil im Grosskampf".
Будет интересно карту сделать, но позже... когда мы с районом "Прохоровки" определимся.
|
|
|
Авторизирован
|
Позорно дать твоим врагам превзойти тебя во зле, а твоим друзьям - в благодеяниях.
Психопаты - опасные люди, они безжалостны, им незнакомо понятие совести, но часто они бывают интеллектуально одарены и очень обаятельны в общении.
|
|
|
Kris_Reid
|
По поводу "домашней заготовки". А.Исаева пока не пйомал, но самостоятельный поиск дал следующее... "Часть 1 главы 12 из книги «Курск – Немецкий Взгляд» Kursk: The German View, by Steven H. Newton (Translator), DaCapo Press; (March 25, 2003), ISBN: 0306811502 "И тут появляется Фридрих Фангор, начальник штаба Гота и автор главы о четвертой танковой армии из исследования Busse Citadel приведенной в этой книге. Фангор, писавший в 1947 (задолго до того как какие-либо материалы приняли скандальный характер), представил совершенно иную картину планов Гота под Курском. Фангор подтвердил, что изначальный оперативный приказ группы армий «Юг» как эхо повторял план Гитлера: «Четвертая танковая армия будет атаковать из района западней Белгорода вдоль прямой линии в северном направлении через Обоянь с целью соединения с девятой армией под Курском». Однако Фангор также утверждал, что Гот не принял эту концепцию наступления, отмечая, что командующий армией «подробно обсудил выделение сил и процесс исполнения наступления» в ходе встречи в штабе четвертой танковой армии 10-11 мая. «Генерал Гот разработал несколько новых замыслов относительно этого наступления, - докладывает Фангор, «и фельдмаршал фон Манштейн принял их за основу всего будущего оперативного планирования». В течение нескольких недель остававшихся до наступления озабоченность Гота силами и расположением советского стратегического бронетанкового резерва только росла. Он «пришел к выводу, что русские, вероятно, уже знают о наших намерениях и передвинули элементы стратегического резерва к западу, где они могут быть введены в действие более быстро.… Основываюсь на своих расчетах, генерал Гот решил, что план атаки в северном направлении по прямой линии через Обоянь не следует понимать буквально». Гот обосновывал свои аргументы спецификой местности, географией потенциальных точек пересечения реки Псел и его предположениями относительно выдвижения в битву русских стратегических резервов. Этот последний фактор и оказался самым решающим для танкового генерала. Согласно Фангору, «генерал Гот также предполагал, что советский стратегический резерв – включая несколько танковых корпусов – будет введен в сражение быстрым продвижением через узкий проход между реками Донец и Псел в районе Прохоровки (примерно пятьдесят километров к северо-востоку от Белгорода)». Если XLVIII и вторая танковая дивизии встретят ожесточенное сопротивление в момент захвата плацдармов на реке Псел, «тогда русская танковая атака врежется в наш правый фланг именно в тот момент, когда возможность маневра наших таковых дивизий будет самой ограниченной». Опасаясь, что «подобная ситуация может быстро закончиться катастрофой, генерал Гот понял, что его план должен предполагать возможность сражения с советскими бронетанковыми резервами в районе Прохоровки до продолжения наступления на Курск». Гот сообщил фон Манштейну, что в таком сражении будет «жизненно необходимо использовать максимальную концентрацию сил для того, чтобы вынудить врага принять бой в выбранном нами месте, где наши танковые дивизии смогут использовать свое превосходство в мобильности, не испытывая ограничений создаваемых рекой Псел». Именно это и заставило командующего четвертой танковой армией настоять на изменении задач поставленных перед XLVIII и вторым танковыми корпусами. Три дивизии СС Гауссера, вонзившись в начальные пояса советской обороны, «приостановят наступление к северу через Псел и резко отклонятся к северо-востоку в направлении Прохоровки с целью уничтожить русские танковые силы, ожидаемые в этом районе». Одновременно, танковые дивизии фон Кнобельсдорфа, следуя за своим «начальным прорывом по обе стороны от Черкасского, …прекратят наступление в сторону реки Псел, и будут следовать вместе со второй танковой дивизией СС в северо-восточном направлении. Такой маневр прикроет фланги Обергруппенфюрера Гауссера во время его выдвижения на место решительного сражения, а также предоставит дополнительные силы для этого сражения». Описание событий Фангором подтверждается начальником штаба фон Манштейна, Теодором Буссе, написавшего во вступительной главе книги, что советские бронетанковые резервы «надлежало атаковать в районе Прохоровки и это всеми воспринималось как условие необходимое для успешного выполнения наступательной операции. Таким образом, второй танковый корпус СС… выдвинулся параллельными эшелонами по обе стороны от Волховцева, приготовившись к броску на Прохоровку». Буссе также подтверждает изменение в приказах фон Кнобельсдорфа: «основная задача XLVIII танкового корпуса по достижению реки Пена заключается в прикрытии левого фланга второго танкового корпуса СС от сильных советских танковых частей, наличие которых предполагается в районе Обояни»." Полностью здесь: http://forum.vif2.ru:2003/nvk/forum/archive/71/71072
|
|
|
Авторизирован
|
Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М. Г. Хацкилевич
|
|
|
Kris_Reid
|
ВЫВОДЫ: Немцы совершенно определенно планировали на 12 июля наступление с целью захвата Прохоровки. Сдерживала их незащищенность флангов "Лейбштандарте", поэтому особое внимание было уделено ускоренному наступлению "Тотенкопф" и координации действий всех трех дивизий. 1-му полку и приданным танкам была поставлена локальная задача и приказано наступать рано утром, не дожидаясь событий на флангах. Ни какой речи о переходе к обороне и о закапывании танков в землю здесь точно не идет. Продолжение следует ...( Самое смешное, что Ваши выводы "в общем" ничуть не противоречат моей т.з. Да, немцы планировали на 12 июля наступление -- более того, они и наступали и 12-ого и после. Тонкость, которую мы пытаемся прояснить, имхо, заключается в следующем -- как именно происходило отражение атаки 5-й гв.та LAH и "Рейхом". Был ли это "в массе" тот самый "встречный танковый бой" или же немцы СНАЧАЛА отразили советский контрудар и уже во второй половине дня продолжили наступление?
|
|
|
Авторизирован
|
Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М. Г. Хацкилевич
|
|
|
Lord Guan
гость
|
Ладно, давайте разбираться с деталями.
-----------
1. Организация 5 гв ТА (упрощенно)
5 гв МК
10 гв МБр + 51 гв ТП 11 гв МБр + 54 гв ТП 12 гв МБр + 55 гв ТП 24 гв ТБр 1447 САП (СУ-85)
(всего 212 танков и 16 САУ)
29 ТК
25 ТБр 31 ТБр 32 ТБр 1446 САП (СУ-85)
(всего 170 танков и 21 САУ)
53 отд гв ТП 1549 САП (СУ-152)
18 ТК
110 ТБр 170 ТБр 181 ТБр 32 МСБр 36 отд гв ТП ("Черчилль"?)
(всего 190 танков)
(численность по состоянию на 6 июля)
В одной танковой бригаде было порядка 60 танков.
Из трех танковых корпусов 5 гв ТА непосредственно в атаке против "Лейбштандарте" участвовали два: 29 ТК и 18 ТК.
18 ТК атаковал на правом фланге наших войск, 29 ТК - на левом.
2. В 8:15 наша артиллерия провела 15-минутную артподготовку. В 8:30 по радио отдан сигнал к общему наступлению: "Сталь! Сталь! Сталь!"
3. На правом фланге Ротмистрова атакуют 181 ТБр и 170 ТБр, составляющие первый эшелон 18 ТК. На броне танков - стрелки 32 гв десантного полка. Идущие слева танки 170 ТБр прорывают левый фланг атакующих панцергренадер "Лейбштандарте", но вскоре сталкиваются с танковым полком дивизии (напомню, что в составе "Лейбштандарте" имеется всего один танковый полк), развертывающимся для атаки. Завязывается бой, продолжающийся до 10:00. Артиллеристы нашего 1000 ИПТАП оказывают танкам огневую поддержку, что позволяет 170 ТБр изменить направление удара и атаковать левый фланг немцев. Поскольку в это же самое время немецкий танковый полк подвергается фронтальному удару со стороны 31 ТБр и 32 ТБр, немецкие танки вынуждены отступить к с/х "Октябрьский".
4. К этому времени 170 ТБр теряет половину своих танков и командира и после полудня прорывает позиции разведбатальона "Лейбштандарте", который пытается защитить левый фланг и тыл позиций дивизии. 170 ТБр, усиленная 36 гв ТП второго эшелона, уходит на юго-запад, где соединяется с 181 ТБр и атакует позиции дивизии "Тотенкопф" к востоку от с. Андреевка.
5. 181 ТБр атакует вдоль южного берега р. Псел, оттесняя на запад панцергренадеров дивизии "Тотенкопф", которые только что сами начали атаку. К 18:00 наши танкисты при поддержке 170 ТБр врываются в с. Васильевка, угрожая перерезать сообщение между "Тотенкопф" и "Лейбштандарте". В течение часа "Тотенкопф" контратакует отрядом "Тигров" с высоты 226.2 (высота находится на севере от села на расстоянии 1.5-2 км) и при поддержке артиллерии оттесняют наши танки назад в Андреевку. Командир корпуса задействует свой второй эшелон - 110 ТБр и 36 гв ТК - и переходит к обороне, предполагая обороняться или развивать успех на следующий день. 32 МСБр корпуса ведет тяжелые бои на северном берегу р. Псел с успешно наступающими основными силами дивизии "Тотенкопф".
Так действовал наш 18 ТК.
Посмотрим теперь, чем занимался 29 ТК.
6. 31 ТБр атаковала на правом фланге корпуса в районе с/х "Октябрьский", столкнувшись в лоб с танковым полком "Лейбштандарте" (в то время, как соседняя 170 ТБр атаковала левый фланг). Потеряв в тяжелом бою около половины своих танков, 31 ТБр оттеснила танковый полк "Лейбштандарте" назад к с/х "Октябрьский".
7. При поддержке 53 МСБр второго эшелона оставшиеся танки 31 ТБр прорвали оборону разведбатальона "Лейбштандарте" к югу от с/х "Октябрьский" и северу от с/х "Комсомолец" (с/х "Комсомолец" находится примерно в 4 км на юг-юго-восток от с/х "Октябрьский"). К 17:30 наши войска ворвались в с/х "Комсомолец", создав угрозу командному пункту и тыловым линиям коммуникации дивизии. Затем наши войска подверглись контратаке немцев и были вынуждены возвратиться в район высоты 252.2 (в тот момент уже захваченной нами), где соединились с 25 ТБр и перешли к обороне.
Мне не совсем ясно, какие немецкие танки отбросили назад наших от с/х "Комсомолец". Скорее всего, это были танковые подразделения дивизии "Дас Райх", ибо "Комсомолец" находится далеко к югу от передовых позиций "Лейбштандарте", а единственный танковый полк "Лейбштандарте" не мог одновременно находиться в разных местах.
8. 32 ТБр наступала слева от 31 ТБр, атакуя немецкие позиции на северном склоне высоты 252.2 (эта высота находится примерно в 1 км к юго-востоку от с/х "Октябрьский". Немецкие позиции делают у этой высоты резкий изгиб, поворачивая на юг.) К полудню 1-й батальон бригады был окружен и почти полностью уничтожен контратакой танкового полка "Лейбштандарте", в то время, как 2-й танковый батальон бригады сражался с 2-м панцергренадерским полком по обе стороны железнодорожной линии. К 13:00 наши танкисты при поддержке пехоты 23 десантного полка 93 гв десантной дивизии, а также батальона соседней 25 ТБр и 28 десантного полка 93 гв десантной дивизии захватили высоту 252.2. В дальнейшем постоянные контратаки немцев при сильной поддержке с воздухе остновили продвижение нащих войск и заставили их перейти к обороне на высоте 252.2.
9. После длительного сопротивления, ввиду угрозы открытому левому флангу, танковый полк и 2-й батальон 1-го (ошибка в книге? - там оборонялся 2-й полк) панцергренадерского полка "Лейбштандарте" оставили свои позиции вокруг с/х "Октябрьский" и отступили на один километр для перегруппировки и создания новой линии обороны.
10. На левом фланге корпуса 25 ТБр во взаимодействии с 1446 полком САУ и 28 гв десантным полком атаковала немецкие позиции к югу от железнодорожной линии у с. Сторожевое. С левого фланга их поддерживали 55 гв ТП и остатки 169 ТБр 2 ТК. Танковый батальон 25 ТБр ворвался в Сторожевое, и его головной танк вышел на дорогу, идущую в Прохоровку, когда 1-й батальон 2-го панцергренадерского полка контратаковал и заставил их отступить назад в деревню. Ожесточенные бои завязались в Сторожевом, вдоль южных склонов высоты 252.2 и с. Ямки, при этом наши и немцы поочередно атаковали и контратаковали. К концу дня установилось затишье, и наступление немцев на Прохоровку было остановлено.
--------
ПОТЕРИ: Точные сведения найти трудно, вот что удалось раскопать.
5 гв ТА, 11-14 июля 1943
Безвозвратные потери 18 ТК оцениваются в 30 танков (7 "Черчилль", 27 Т-34).
Безвозвратные потери 29 ТК - 154 танка (99 Т-34, 55 Т-70) и 14 САУ (сюда, однако, включены потери частей 5 гв ТК, сражавшихся против "Тотенкопф" на северном берегу р. Псел).
Вразумительных данных по немецким потерям я не видел. Известно лишь, что 11 июля дивизия "Лейбштандарт" имела 77 танков и САУ, а 13 июля - 70. Это - с учетом техники (возможно, подбитой ранее), отремонтированной за эти дни и возвращенной в строй.
---------
ВЫВОДЫ:
1. Утром 12 июля немцы начали наступление, но под ударами наших танков были вскоре вынуждены перейти к обороне.
2. Элементы встречного боя имели место в самом начале боя севернее с/х "Октябрьский", а также, возможно, в некоторых эпизодах позднее - во время немецких танковых контратак, например против 181 ТБр у с. Васильевка, против 31 ТБр у с/х "Комсомолец" или против 1-го батальона 31 ТБр у с/х "Октябрьский".
Разумеется, тотальный встречный бой, в котором на одном поле встречаются сотни наших и немецких танков, а наши Т-34 вплотную подходят к "Тиграм" и расстреливают их в борт, можно увидеть только в фильме "Огненная дуга" из сериала "Освобождение".
3. Представление о том, что 5 гв ТА атаковала неприятеля исключительно в лоб - неверно. В частности, 29 ТК совершил обходной маневр, далеко вклинившись между двумя дивизиями СС. Далее, 32 ТБр, начав с лобовой атаки, нашла слабое место в обороне противника и прорвалась вглубь его расположения примерно на 4 км.
(То, насколько эффективно сумели мы использовать результаты этих успешных обходов и прорывов, можно обсуждать. Также можно обсуждать, каков был уровень планирования и управления в 5 гв ТА).
4. В результате боев 12 июля немцам пришлось оставить с/х "Октябрьский", высоту 252.2 и с. Сторожевое.
(Ценой каких наших потерь - вопрос отдельный. Можно также обсуждать, какой бы оказалась практическая ценность этих наших достижений, если бы фон Манштейн имел возможность продолжать наступление и ввести в бой резервы).
5. В этот день немцы наш контрудар НЕ отразили и наступление НЕ продолжали. Попытка "Лейбштандарте" перейти в наступление на следующий день успеха не имела.
|
|
« Последняя правка: 04 марта 2006 года, 03:40:40 от Lord Guan »
|
Авторизирован
|
|
|
|
Jenious
|
Спасибо за громадную проделанную работу!
Мне только интересно вот что - дробили немцы тп LAH, или он всегда действовал целиком?
И ведь 5 ТА подчинялись и друие корпуса - которые там давно "работали". Считается ли их бои 12-го частью "Прохоровки" или они слишком далеко были и не претендуют?
|
|
|
Авторизирован
|
Позорно дать твоим врагам превзойти тебя во зле, а твоим друзьям - в благодеяниях.
Психопаты - опасные люди, они безжалостны, им незнакомо понятие совести, но часто они бывают интеллектуально одарены и очень обаятельны в общении.
|
|
|
Lord Guan
гость
|
Спасибо за громадную проделанную работу!
Всегда пожалуйста. Мне только интересно вот что - дробили немцы тп LAH, или он всегда действовал целиком?
Мне это самому интересно. Как мне представляется сейчас - обычно каждый полк (их там три - один танковый и два панцергренадерский) могли действовать автономно, решая каждый свою задачу. Кроме того, самостоятельно могли действовать разведбатальон и батальон противотанковых САУ. И ведь 5 ТА подчинялись и друие корпуса - которые там давно "работали". Считается ли их бои 12-го частью "Прохоровки" или они слишком далеко были и не претендуют?
Считаются. В 5 гв ТА был еще один корпус - 5 гв МК, который был разбит на две части. 10 гв МБр, 51 гв ТП и 24 гв ТБ сражались с дивизией "Тотенкопф" на северном берегу р. Псел (т.е на нашем правом фланге). 11 гв МБр, 54 гв ТП, 12 гв МБр, 55 гв ТП и 53 отд гв ТП входили в группу Труфанова, которая сражалась на левом фланге и сыграла там важную роль.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Jenious
|
Ага...
Просто я когда смотрел кое-какие материалы по 41-году видел, что немцы там нарезали такие причудливые боевые группы из своих танковых дивизий - гремучие коктейли из пехоты, танков и артиллерии - совершенно не в тех пропорциях, что по дивизии в целом. И мне стало любопытно, сохранили ли они этот обычай до 43-го или отказались от него...
А 2 тк и 2 гв. тк какому штабу подчинялись в этот момент? Не Ротмистрову ли? Просто на моей схеме они идут в полосе с севера на юг сразу за корпусами 5 ТА. Машин в этих двух было очень мало, но они были и их участие в контрударе намечалось. Но кто им руководил, участием этим?
|
|
|
Авторизирован
|
Позорно дать твоим врагам превзойти тебя во зле, а твоим друзьям - в благодеяниях.
Психопаты - опасные люди, они безжалостны, им незнакомо понятие совести, но часто они бывают интеллектуально одарены и очень обаятельны в общении.
|
|
|
Lord Guan
гость
|
И мне стало любопытно, сохранили ли они этот обычай до 43-го или отказались от него...
Судя по детальным описаням действий "Гроссдойчланд" и "Лейбштандарте" получается, что отказались. Но совершенно точно утверждать это я пока не могу. А 2 тк и 2 гв. тк какому штабу подчинялись в этот момент? Не Ротмистрову ли? Просто на моей схеме они идут в полосе с севера на юг сразу за корпусами 5 ТА. Машин в этих двух было очень мало, но они были и их участие в контрударе намечалось. Но кто им руководил, участием этим?
2 ТК и 2 гв ТК были подчинены 5 гв ТА 11 июля. В трех бригадах 2 гв ТК в начале боя было 120 машин - против 95 в "Дас Райх". Наступление 2 гв ТК успеха не имело, к вечеру корпус вернулся на исходные позиции.
|
|
« Последняя правка: 04 марта 2006 года, 03:31:49 от Lord Guan »
|
Авторизирован
|
|
|
|
Kris_Reid
|
Ладно, давайте разбираться с деталями. Хм. Я пока занимаюсь поиском данных по всему дню, однако по двум пунктам выскажусь уже сейчас. 4. К этому времени 170 ТБр теряет половину своих танков и командира и после полудня прорывает позиции разведбатальона "Лейбштандарте", который пытается защитить левый фланг и тыл позиций дивизии. 170 ТБр, усиленная 36 гв ТП второго эшелона, уходит на юго-запад, где соединяется с 181 ТБр и атакует позиции дивизии "Тотенкопф" к востоку от с. Андреевка. В отчете о боевых действиях 18-го танкового корпуса за 12 июля 1943 года говорится следующее: «Местность в полосе действия корпуса пересечена тремя глубокими оврагами, проходящими от левого берега р. ПСЕЛ до ж.д. БЕЛЕНИХИНО - ПРОХОРОВКА, почему наступающие в первом эшелоне 181, 170 танковые бригады вынуждены были действовать на левом фланге полосы корпуса у сильного опорного пункта противника свх. ОКТЯБРЬСКИЙ. 170 тбр, действующая на левом фланге, к 12.00 потеряла до 60% своей боевой материальной части. Несмотря на потери, преодолевая огневое сопротивление противника, части корпуса, заняв свх. ОКТЯБРЬСКИЙ, к 12.00 вели бой на рубеже: 181 тбр - АНДРЕЕВКА, выс. 241,6, 170 тбр - овраг юго-вост. МИХАЙЛОВКА, 32 мсбр - вела бой за АНДРЕЕВКА» Там же, кстати, говорится, что «Выполняя поставленную задачу, 18 тк встретил хорошо организованную, сильную противотанковую оборону противника с заранее закопанными танками и штурмовыми орудиями на рубеже высот 217,9, 241,6.» С совхозом «Октябрьский» для меня связана одна из загадок этого для. 18-й тк к 12.00 его занимает. Однако в отчете 29-ого тк говорится: «В 16.00 12.7.43 г. командир бригады (31-й тбр) собрал танки и бросил свой резерв (всего 15 танков) в атаку на свх. ОКТЯБРЬСКИЙ. Атака успеха не имела, так как противник подтянул достаточно противотанковых средств.» Но это еще не все. «53 МСБр. 12.7.43 г. в 9.00 бригада во взаимодействии с 31 и 25 ТБр перешла в наступление и к 11.00 овладела свх. СТАЛИНСК. отд., свх. ОКТЯБРЬСКИЙ, СТОРОЖЕВОЕ. Части противника при поддержке большого количества авиации и танков перешли в контратаку и части бригады вынуждены были отойти на рубеж: лощина 0,5 км вост. свх. ОКТЯБРЬСКИЙ, юго-вост. окр. ЯМКИ.» Можно было бы предположить, что несчастный совхоз просто переходил из рук в руки, но схема когда практически одновременно он БЕРЕТСЯ частями 18-ого тк. и из него же ОТСТУПАЕТ 53-я мсбр лично мне не очень понятна. 10. На левом фланге корпуса 25 ТБр во взаимодействии с 1446 полком САУ и 28 гв десантным полком атаковала немецкие позиции к югу от железнодорожной линии у с. Сторожевое. С левого фланга их поддерживали 55 гв ТП и остатки 169 ТБр 2 ТК. Танковый батальон 25 ТБр ворвался в Сторожевое, и его головной танк вышел на дорогу, идущую в Прохоровку, когда 1-й батальон 2-го панцергренадерского полка контратаковал и заставил их отступить назад в деревню. Ожесточенные бои завязались в Сторожевом, вдоль южных склонов высоты 252.2 и с. Ямки, при этом наши и немцы поочередно атаковали и контратаковали.
А теперь посмотрим, как этот же эпизод описывает В.Замулин. «Трагически окончилась атака 25 тбр полковника Н.К.Володина. Она наступала слева от бригад, штурмовавших свх."Октябрьский", за железнодорожной насыпью, и имела задачу прорваться в направлении х.Сторожевое, с.Ивановские Выселки, х.Тетеревино, а к исходу дня сосредоточиться в с.Крапивенские Дворы. При подходе к восточной окраине леса у х.Сторожевое немцы открыли из-за засад танков "тигр" и штурмовых орудий сосредоточенный огонь. Это оборонялся просочившийся сюда в середине 11 июля 2 танково-гренадерский полк дивизии "Адольф Гитлер". Наша пехота была отсечена от танков и залегла. Фланги бригады поддерживали 1 и 6 батареи 76-и 122-мм самоходных артустановок 1446 САП. САУ, имея слабое бронирование, не могли вести самостоятельных атак против хорошо организованной обороны. Они должны были двигаться на расстоянии 400 м за атакующими танками и уничтожать огневые точки и бронетехнику врага, но в горячке боя самоходки вырвались вперед. Вместо передового 362 тб, состоявшего из более мощных Т-34, за самоходчиками в глубь обороны противника прорвались легкие "семидесятки" 25 тб. Оказавшись без артиллерийской поддержки, 362 батальон был фактически расстрелян. Из 32 танков Т-34, участвовавших в атаке, оказались подбитыми и сожженными 26 машин. Самоходки обеих батарей были уничтожены полностью. Понес серьезные потери и 25 батальон, не сумев решить поставленных задач. Остатки бригады к 10.00 вышли из боя и заняли оборону в полукилометре юго-восточнее х.Сторожевое. За полтора часа из 71 танка, принявшего участие в атаке, 50 было подбито и сожжено, уничтожен миномет и 45-мм орудие. Тяжело контужен командир бригады, сгорели в танках оба командира танковых батальонов, два командира рот. Бригада потеряла 158 чел., в том числе 40 убитыми, 27 пропавших без вести. За время атаки танкисты сумели уничтожить 3 танка, из них 1 тяжелый, 2 самоходных орудия, 3 пушки, 2 миномета и склад горюче-смазочных материалов. . Потери бригады были столь значительными, что о дальнейшем участии в наступлении говорить не приходилось. Из оставшихся боевых машин был сформирован батальон, который с мотопехотой занял оборону в полукилометре юго-восточнее х.Сторожевое и огнем с места поддерживал 285 сп 183 сд.» Согласитесь Лорд, описание атаки и особенно её итоги, мягко говоря, расходятся с Вашим. 5. В этот день немцы наш контрудар НЕ отразили и наступление НЕ продолжали. Вы имеете в виду только LAH или весь 2-й тк СС? И что значит, НЕ отразили? Разве хоть один из корпусов 5.гв.та вышел на рубежи, заданные в приказе Ротмистрова? Попытка "Лейбштандарте" перейти в наступление на следующий день успеха не имела.
Да, но 14 именно LAH взяла с.Правороть. А на 13-е для неё были запланированы лишь контрудары в направлении Ямки - Правороть с целью помочь "Райх" и отвлечь часть наших сил с полосы ее наступления.
|
|
« Последняя правка: 04 марта 2006 года, 10:31:12 от Kris_Reid »
|
Авторизирован
|
Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М. Г. Хацкилевич
|
|
|
Lord Guan
гость
|
«Местность в полосе действия корпуса пересечена тремя глубокими оврагами, проходящими от левого берега р. ПСЕЛ до ж.д. БЕЛЕНИХИНО - ПРОХОРОВКА, почему наступающие в первом эшелоне 181, 170 танковые бригады вынуждены были действовать на левом фланге полосы корпуса у сильного опорного пункта противника свх. ОКТЯБРЬСКИЙ. 170 тбр, действующая на левом фланге, к 12.00 потеряла до 60% своей боевой материальной части. Несмотря на потери, преодолевая огневое сопротивление противника, части корпуса, заняв свх. ОКТЯБРЬСКИЙ, к 12.00 вели бой на рубеже: 181 тбр - АНДРЕЕВКА, выс. 241,6, 170 тбр - овраг юго-вост. МИХАЙЛОВКА, 32 мсбр - вела бой за АНДРЕЕВКА»
Крис, а Вы взгляните на карту и посмотрите, где с/х "Октябрьский", а где - Андреевка с Михайловкой. И с кем 170 ТБр сражалась в "Октябрьском", а с кем - в Андреевке. И задумайтесь, как это могло случиться, что 18 гв ТК, взяв сходу "Октябрьский", тут же забыл про танкистов "Лейбштандарте" (которые этот совхоз типа защищали и вроде пока никуда не делись), поворачивает на запад и рвется на Андреевку (до которой от "Октябрьского" порядка 3 км по прямой), чтобы теперь сразиться еще и с "Тотенкопф". Подставляя свой тыл "Лейбштандарте". Там же, кстати, говорится, что «Выполняя поставленную задачу, 18 тк встретил хорошо организованную, сильную противотанковую оборону противника с заранее закопанными танками и штурмовыми орудиями на рубеже высот 217,9, 241,6.»
Высота 241.6 в контексте действий 18 ТК 12-го июля - это вообще что-то из области фантастики! Эта высота находится километра на 2 южнее линии, соединяющей "Октябрьский" и Андреевку. А 18 ТК наступал именно вдоль этой линии. До Андреевки от этой высоты больше 2 км по очень пересеченной местности. За высоту 241.6 сражалась 31 ТБр 29 ТК после того, как она прорвалась через заслоны разведбата "Лейбштандарте". Параллельно эта же бригада вела бой за с/х "Комсомолец" примерно в 1 км к юго-западу от этой высоты. Сама высота 241.6 - это тыл позиции "Лейбштандарте" (порядка 3 км от "Октябрьского" и высоты 252.2), так что наличие там подготовленной противотанковой обороны меня не удивляет. В любом случае, 18 ТК отношения к этому не имеет. В то, что 12 июля этот корпус столкнулся с хорошо организованной обороной в тылу дивизии "Тотенкопф" в районе высоты 226.2, я поверить могу. В то, что части 18 ТК сражались в районе высоты 241.6 на следующий день, 13 июля, я тоже поверить могу - они туда в тот день разведбат "Лейбштандарте" отбросили (об этом см. ниже). А совместить эти два события - не выходит никак. С совхозом «Октябрьский» для меня связана одна из загадок этого для. 18-й тк к 12.00 его занимает.
.....
Можно было бы предположить, что несчастный совхоз просто переходил из рук в руки, но схема когда практически одновременно он БЕРЕТСЯ частями 18-ого тк. и из него же ОТСТУПАЕТ 53-я мсбр лично мне не очень понятна.
Да нет тут никакой загадки, если учесть, что 18 ТК "Октябрьский" не брал. 18 ТК "задел" танкистов СС в районе "Октябрьского" своим левым флангом, и бой там вела одна лишь бригада этого корпуса (170 ТБр), остальные две ТБр, одна МСБр и один отдельный ТП в этом бою участия не принимали. 170 ТБр пыталась атаковать танкистов "Лейбштандарте" с фланга, понесла большие потери, и ушла на запад - на соединение с основными силами корпуса. В тот же период времени танкистов "Лейбштандарте" (которые находились на местности перед с/х "Октябрьский") атаковали в лоб 31 ТБр и 32 ТБр 29 ТК. Я не думаю, что все эти атаки были скоординированы; скорее всего, наши бригады атаковали немцев по отдельности, с разрывом во времени. "Октябрьский" в этих боях захвачен вообще не был. 31 ТБр всего лишь оттеснила туда танковый полк "Лейбштандарте", который занял там оборону. Немцы оставили совхоз лишь в конце дня, чтобы выровнять линию фронта. А теперь посмотрим, как этот же эпизод описывает В.Замулин.
Тащат, понимаешь, на форум всякую гадость, ну чисто дети..
Ну что, устроим критический разбор опуса Замулина? Будет неплохой подарок ветеранам к Дню Победы. Начнем с мелочей: При подходе к восточной окраине леса у х.Сторожевое немцы открыли из-за засад танков "тигр" и штурмовых орудий сосредоточенный огонь. А если вспомнить, что "Тигров" у "Лейбштандарте" было всего четыре? Стало быть, они ухитрились эти "Тигры" использовать одновременно и в боях у с/х "Октябрьский" (см. выше воспоминания их командира фон Риббентропа), и в 2 км южнее у с. Сторожевое? Вот ведь фокусники! А если аффтар так небрежно относится к малым деталям, то какое доверие могут вызывать прочие сообщаемые им "факты"? (То, что он передергивает и более по-крупному, я, если будет время, продемонстрирую позднее). ------- Если кто интересуется: опус г-на Замулина можно найти здесь: http://kz44.narod.ru/prokhorovka.html 5. В этот день немцы наш контрудар НЕ отразили и наступление НЕ продолжали.
Вы имеете в виду только LAH или весь 2-й тк СС? И что значит, НЕ отразили? Разве хоть один из корпусов 5.гв.та вышел на рубежи, заданные в приказе Ротмистрова? Я имею в виду "Лейбштандарте" - мы ведь этот участок обсуждаем. Причем здесь рубежи из приказа? "Лейбштандарте" отступил, оставив с/х "Октябрьский", высоту 252.2 и с. Сторожевое, т.е. немцы потеряли все свои ключевые позиции на участке атаки. Попытка "Лейбштандарте" перейти в наступление на следующий день успеха не имела.
А на 13-е для неё были запланированы лишь контрудары в направлении Ямки - Правороть с целью помочь "Райх" и отвлечь часть наших сил с полосы ее наступления. Отнюдь. 13 июля в 11:45 Хауссер приказал танковой группе "Лейбштандарте" атаковать наши позиции в районе с/х "Октябрьский". Одновременно разведбатальону было приказано атаковать вдоль южного берега р. Псел в направлении Андреевка-Михайловка для восстановления контакта с дивизией "Тотенкопф" (напомню, в районе Андреевки наш 18 ТК тогда размещался). Обе атаки начались а 12:00, но вскоре захлебнулись. В тридцатиминутной схватке танковая группа захватила всего одну возвышенность к северо-западу от с/х "Октябрьский", но затем попала под сильный огонь наших противотанковых орудий и врытых в землю танков. В то же время разведбатальон прорвался в Михайловку, но был отброшен к высоте 246.1 (это 3 км к югу от Михайловки) нашей контратакой и сильным артогнем с северного берега р. Псел. Двумя часами позже наши войска развили сильное контрнаступление на обоих участках, снова дойдя до с/х "Комсомолец".
|
|
« Последняя правка: 04 марта 2006 года, 14:44:31 от Lord Guan »
|
Авторизирован
|
|
|
|
Kris_Reid
|
Крис, а Вы взгляните на карту и посмотрите, где с/х "Октябрьский", а где - Андреевка с Михайловкой. И с кем 170 ТБр сражалась в "Октябрьском", а с кем - в Андреевке. И задумайтесь, как это могло случиться, что 18 гв ТК, взяв сходу "Октябрьский", тут же забыл про танкистов "Лейбштандарте" (которые этот совхоз типа защищали и вроде пока никуда не делись), поворачивает на запад и рвется на Андреевку (до которой от "Октябрьского" порядка 3 км по прямой), чтобы теперь сразиться еще и с "Тотенкопф". Подставляя свой тыл "Лейбштандарте". Высота 241.6 в контексте действий 18 ТК 12-го июля - это вообще что-то из области фантастики! За высоту 241.6 сражалась 31 ТБр 29 ТК после того, как она прорвалась через заслоны разведбата "Лейбштандарте". Параллельно эта же бригада вела бой за с/х "Комсомолец" примерно в 1 км к юго-востоку от этой высоты. Сама высота 241.6 - это тыл позиции "Лейбштандарте" (порядка 3 км от "Октябрьского" и высоты 252.2), так что наличие там подготовленной противотанковой обороны меня не удивляет. В любом случае, 18 ТК отношения к этому не имеет. Лорд, я понимаю Ваше удивление – НО, повторюсь, все это ЦИТАТА из отчета о боевых действиях 18-го танкового корпуса за 12 июля 1943 года. Из официального советского документа. Да нет тут никакой загадки, если учесть, что 18 ТК "Октябрьский" не брал. 18 ТК "задел" танкистов СС в районе "Октябрьского" своим левым флангом, и бой там вела одна лишь бригада этого корпуса (170 ТБр), остальные две ТБр, одна МСБр и один отдельный ТП в этом бою участия не принимали. 170 ТБр пыталась атаковать танкистов "Лейбштандарте" с фланга, понесла большие потери, и ушла на запад - соединение с основными силами корпуса.
И тем не менее в отчете 18-ого тк говорится: «Несмотря на потери, преодолевая огневое сопротивление противника, части корпуса, заняв свх. ОКТЯБРЬСКИЙ...» "Октябрьский" в этих боях захвачен вообще не был. 31 ТБр всего лишь оттеснила туда танковый полк "Лейбштандарте", который занял там оборону. Немцы оставили совхоз лишь в конце дня, чтобы выровнять линию фронта. Однако в ЖБД 29-ого ТК написано следующее: «53 МСБр. 12.7.43 г. в 9.00 бригада во взаимодействии с 31 и 25 ТБр перешла в наступление и к 11.00 овладела свх. СТАЛИНСК. отд., свх. ОКТЯБРЬСКИЙ, СТОРОЖЕВОЕ.» Тащат, понимаешь, на форум всякую гадость, ну чисто дети.. Ну что, устроим критический разбор опуса Замулина? Будет неплохой подарок ветеранам к Дню Победы. Э-э, Лорд, а Вы вообще знаете, кто такой В.Замулин? Он вообще-то был заместителем директора музея-заповедника "Прохоровское поле", автор серии статей в ВИЖ и книги по вопросу (которую, скажем, А.Исаев весьма рекомендует) – а не одной-единственной статьи в «Танкомастере». Хотя, статья, конечно, древняя... При подходе к восточной окраине леса у х.Сторожевое немцы открыли из-за засад танков "тигр" и штурмовых орудий сосредоточенный огонь. А если вспомнить, что "Тигров" у "Лейбштандарте" было всего 4, и задукоментировано их участие в боях у с/х "Октябрьский" (воспоминания фон Риббентропа)? А если аффтар так небрежно относится к малым деталям, то какое доверие могут вызывать прочие сообщаемые им "факты"? (То, что он передергивает и более по-крупному, я, если будет время, продемонстрирую позднее).
Аффтар в данном случае (про «тигры») практически ДОСЛОВНО цитирует все тот же ЖБД 29-ого тк: «С выходом танков к переднему краю обороны пр-ка из леса с/з. СТОРОЖЕВОЕ и вост. окр. СТОРОЖЕВОЕ пр-к открыл ураганный огонь из засад танков "Тигр", самоходных орудий и орудий ПТО. Пехота была отсечена от танков и вынуждена залечь. Прорвавшись в глубину обороны, танки несли большие потери.» Замечу даже больше – о то же отчете в разделе посвященном 32-й тбр говорится: « 32 ТБр. В 8.30 12.7.43 г. без артиллерийской и авиационной обработки переднего края обороны пр-ка, не имея точных данных об огневых средствах пр-ка, бригада двумя эшелонами атаковала пр-ка в направлении свх. ОКТЯБРЬСКИЙ, свх. КОМСОМОЛЕЦ, ПОКРОВКА, вдоль ж.д. в полосе до 900 м. На этом (главном) направлении пр-к сосредоточил большое количество танков Т-6, самоходных пушек "ФЕРДИНАНД", а также других противотанковых средств.» Как мы знаем, «фердиков» вообще не было на всем южном фасе – однако вот... и кто здесь пишет фантастику? Я имею в виду "Лейбштандарте" - мы ведь этот участок обсуждаем. Причем здесь рубежи из приказа? "Лейбштандарте" отступил, оставив с/х "Октябрьский", высоту 252.2 и с. Сторожевое, т.е. немцы потеряли все свои ключевые позиции на участке атаки.
Ценой боеспособности 5-й гв.та? Да, а про мой любимый «Октябрьский»... какиме именно наши части в нем оказались к вечеру? 9-я гв. вдд ушла из него днем, причем на юго-запад. 29-й тк последний раз пытался взять его в 16 часов и безуспешно.
|
|
|
Авторизирован
|
Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М. Г. Хацкилевич
|
|
|
Lord Guan
гость
|
Лорд, я понимаю Ваше удивление – НО, повторюсь, все это ЦИТАТА из отчета о боевых действиях 18-го танкового корпуса за 12 июля 1943 года. Из официального советского документа.
Угу. Стало быть, можно сделать вполне определенные выводы о степени достоверности данного официального документа. Вы сами нашли этот документ противоречащим элементарной логике (несчастный "Октябрьский" берут штурмом все, кому не лень, что не мешает ему к вечеру остаться в руках "Лейбштандарте".) Я нашел этот документ противоречащим элементарной географии (Андреевка с Васильевкой и высота 241.6 находятся в очень разных местах). Этого, полагаю, вполне достаточно для того, чтобы отнестись к изложенной там информации весьма критически. «53 МСБр. 12.7.43 г. в 9.00 бригада во взаимодействии с 31 и 25 ТБр перешла в наступление и к 11.00 овладела свх. СТАЛИНСК. отд., свх. ОКТЯБРЬСКИЙ, СТОРОЖЕВОЕ.»
Угу-2. Во-первых, указанные пункты - это практически весь периметр обороны "Лейбштандарте", за исключением высоты 252.2, которая находится на острие в середине этого периметра. Выходит, всего за полтора часа наступления соединения 29 ТК уже взяли все опорные пункты противника по всему периметру, кроме означенной высоты. Во-вторых, есть небольшая деталь: 32 ТБр, не упомянутая в данном пассаже, наступала между 31 ТБр и 25 ТБр (она как раз штурмовала высоту 252.2). Как при этом 53 МСБр могла взаимодействовать одновременно с 31 ТБр и 25 ТБр? Известно, что 25 ТБр взаимодействовала с 53 отд гв ТП - но это ведь не одно и то же! В общем, все это убеждает, что данные донесения - источник не вполне надежный (слишком много неувязок с точки зрения времени, географии и просто здравого смысла), и слепо доверять им не стоит. Э-э, Лорд, а Вы вообще знаете, кто такой В.Замулин?
Aber natuerlich! Он вообще-то был заместителем директора музея-заповедника "Прохоровское поле", автор серии статей в ВИЖ и книги по вопросу (которую, скажем, А.Исаев весьма рекомендует) – а не одной-единственной статьи в «Танкомастере». Хотя, статья, конечно, древняя...
И поэтому он просто обязан критически подходить к анализу материалов, которые использует. Ибо не мной сказано: Некторые Витю Суворова считают серьезным автором – дальше что? ЛЮБОЙ архи-серьезный профессионал может лажануться. Верить надо не людям, а приводимым ими в подтверждение своих доводов ФАКТАМ. А если фактов нет, то на репутацию человека сотрясающего воздух лично мне чихать с Останкинской телебашни.
Что же касается древности - насколько я понимаю, та статья опубликована в 1999. Чего же тут древнего? Именно в этом году штатовские (!) полковник Д. Глантц и проф. Дж. Хаус опубликовали свою монографию, реконструкцию из которой я здесь излагаю. Использовали американцы (среди прочего) те же данные наших архивов. Аффтар в данном случае (про «тигры») практически ДОСЛОВНО цитирует все тот же ЖБД 29-ого тк:
«С выходом танков к переднему краю обороны пр-ка из леса с/з. СТОРОЖЕВОЕ и вост. окр. СТОРОЖЕВОЕ пр-к открыл ураганный огонь из засад танков "Тигр", самоходных орудий и орудий ПТО. Пехота была отсечена от танков и вынуждена залечь.
....
На этом (главном) направлении пр-к сосредоточил большое количество танков Т-6, самоходных пушек "ФЕРДИНАНД", а также других противотанковых средств.» Как мы знаем, «фердиков» вообще не было на всем южном фасе – однако вот... и кто здесь пишет фантастику?
Фантастику пишут авторы ЖБД, а уважаемый В.Замулин бездумно переносит ее в свой труд. Авторы боевых донесений могут ошибаться. Кто из личного состава 5 гв ТА раньше видел живьем "Тигр" или "Фердинанд"? И как можно уверенно определить тип танка, стреляющего в нас из засады? А вот В.Замулин просто обязан был критически подойти к анализу информации, сопоставив ее с другими источниками. Чего он, увы не сделал. Ценой боеспособности 5-й гв.та?
Крис, мы говорим о разных вещах. Я обсуждаю результат, Вы - цену, которая была заплачена. Оба вопроса требуют рассмотрения, но это - разные вопросы. Замечу, кстати, что на следующий день два корпуса 5 гв ТА успешно отражали атаки "Лейбштандарте" и переходили в контрнаступление, что не свидетельствует о полной потере ими боеспособности. Реально в боях 12 июля была потеряна примерно половина общего количества танков 18 ТК и 29 ТК, причем 29 ТК понес бОльшие потери. Да, а про мой любимый «Октябрьский»... какиме именно наши части в нем оказались к вечеру? 9-я гв. вдд ушла из него днем, причем на юго-запад. 29-й тк последний раз пытался взять его в 16 часов и безуспешно.
Это не секрет. В течение вечера (12 июля), согласно приказам Ротмистрова, Бахаров (командир 18 ТК) и Кириченко (командир 29 ТК) возвели сильные оборонительные сооружения, отвели во второй эшелон части, потрепанные в дневном бою, и обеспечили уцелевшие машины горючим и боеприпасами. Ватутин сделал все от него зависящее, чтобы ускорить пополнение частей танками. В это же время Бахаров сформировал ударную группу из 170 и 181 ТБр, приказав снова атаковать Васильевку на следующее утро. Его 110 ТБр приготовилась к поддержке атакующих. Кириченко отвел назад свои потрепанные 31 ТБр и 32 ТБр, заменив их пехотой из 53 МСБр и 9 гв ВДД, и разместил их (танковые бригады) во втором эшелоне обороны вокруг "Октябрьского". И далее: Ватутин и Ротмистров планировали начать день (13 июля) с обороны критического сектора между р. Псел и дороги на Прохоровку, а затем при необходимости контратаковать. С этой целью в течение ночи они разместили 18 ТК и 29 ТК в несколько оборонительных линий, с пехотой, мотострелками и врытыми танками впереди, поддержанными сильными огневыми точками, образованными вкопанными в землю танкам и противотанковыми орудиями в тылу. Еще дальше в тыл размещались остальные танки корпусов, собранные на участках, откуда они могли контратаковать. ----- Таким образом, оборону вокруг с/х "Октябрьский" занимали в первом эшелоне 53 гв МСБр и 9 гв ВДД, во втором эшелоне - 31 ТБр, 32 ТБр и 1000 ИПТАП (последний упоминается при отражении атаки танков "Лейбштандарте" 13 июля).
|
|
« Последняя правка: 05 марта 2006 года, 21:26:57 от Lord Guan »
|
Авторизирован
|
|
|
|
Jenious
|
|
Прохоровка.
« Ответить #29 было: 05 марта 2006 года, 21:28:07 » |
|
Пара копеечек. На ЖБД полностью, конечно, никто не полагается. В том числе и Замулин. Ясно, что даже при отсутствии желания врать - штабы корпусов не могут знать всего и обо всём верно доложить. Интересны в этом отношении приказы Катукова по армии незадолго до этих событий. А ещё раньше он выразился ещё точнее: "Рожу я им, что ли, положение, рожу обстановку?!" Второе. Учитывая то обстоятельство, что части 5 ТА всё же могли маневрировать в ходе боя - то вполне вероятно, что некоторые части её корпусов перемешались и в разное время выходили к разным пунктам и соответственно докладывали. А штабы корпусов только пытались обощить этот хаос сообщений. Не говоря о том, что некоторые сообщения могли просто не поступить - скажем, радийный танк подбит и доложить об успехе (иле неудаче) некому... З.Ы. А Гланц - верный авторитет?
|
|
|
Авторизирован
|
Позорно дать твоим врагам превзойти тебя во зле, а твоим друзьям - в благодеяниях.
Психопаты - опасные люди, они безжалостны, им незнакомо понятие совести, но часто они бывают интеллектуально одарены и очень обаятельны в общении.
|
|
|
|
Страницы: 1 [2] 3 4
|
|
|
|