Феминизм: женщины против мужчин

[Тигренок]

2 Хлад
     по п.3,4
     Да нету цифр по переломам! В тот-то и дело, что пока нет трупа, то это семейные отношения, в которые никто не лезет. Чтобы появилась статистика, пострадавшая должна как минимум снять побои и заявить в милицию... после чего явиться домой, где тот же самый муж "наградит"  ее новыми синяками за проявленный героизм в борьбе за свои права.
    И что значит, кто прав в случае легких телесных повреждений?!!! Что-то вроде этого: муж и я не сошлись во мнениях по поводу порядка выноса мусора, и муж поставил точку в споре в ввиде легкого телесного повреждения у меня под глазом Кто был прав? Так что ли? 

     по п.7
     В том-то и дело, что если докажут.  По закону у наших граждан все права защищены, только на практике это не слишком работает. Представьте себе женщину, живущую в деревне, работающую "на хозяйстве", да с парой ребятишек на руках. Где она будет жить и на что, пока будет идти следствие и суд по делу об избиении ее мужем?
     

[Хлад]

2 Тигренок:
1."после чего явиться домой"
-Я предпочитаю думать об окружающих людях(и мужчинах,и женщинах) хорошо и считаю,что
такая ситуация- редкость и патология.

2."И что значит, кто прав в случае легких телесных повреждений?!!!"
-Нет,ни в коем случае.Я имел в виду ситуацию,когда пореждения есть у ОБОИХ супругов(и у
жены,и у мужа).

3."Где она будет жить и на что, пока будет идти следствие и суд по делу об избиении ее мужем?"
-Эээ...Вы,имхо,описываете какую-то странную ситуацию- у жены нет ни родителей,ни друзей ,ни
родственников,ни сослуживцев,у которых можно пожить некоторое время.Зато есть муж-подонок.
Это,имхо, бывает очень редко.

З.Ы.(умоляюще)Может,всё же будем обсуждать отношения нормальных людей?А не Лорен Боббит и Синих
Бород? И перейдём от внутрисемейных  отношений к отношениям в обществе?
     

[Lighte]

Феминизм, как и любой другой род фанатизма, выглядит смешно и глупо. Хотя, в свое время он выполнил свою функцию. Но по поводу прав и обязанностей, Хлад, не могу с вами согласиться! Я не понимаю, как можно рассматривать внутрисемейные отношения отдельно от общественных. Ведь семья – это часть общества. И неужели когда-либо можно было сказать о женщине, что она не имела обязанностей, поскольку не имела и прав? В том то все дело и заключается, что рождение и воспитание детей, домашняя работа до середины прошлого века были безоговорочно на женщине, вменялись ей в обязанность, а мужчина, освобожденный от этих забот, мог быть «полезным членом общества» со всеми правами и привилегиями. Действительно, обидно и несправедливо!


P.s. У Б. Шоу есть множество зарисовок на эту тему. Вот одна из многих:
«...
Митченер. Милейшая миссис Фарел, не станете же вы, в самом деле, уподоблять риск такого домашнего свойства смертельному риску на полях сражений?
Миссис Фарел. Уж ясно, не сравню, где больше риску – производить людей на свет или сживать их пулями да взрывами со свету. Мать рискует ради долга, а солдат – ради одной забавы.
Митченер. Позвольте заметить вам, миссис Фарел, если бы мужчина не воевал, женщинам пришлось бы воевать самим. Мы, по крайней мере, избавляем вас от этого.
Миссис Фарел. А куда вам деться? Нужда заставляет. Ежели бы вас на три четверти поубивали, мы бы нарожали новых мужчин с помощью оставшейся четверти. А ежели бы поубивали три четверти женщин, сколько бы народу осталось в Англии через  двадцать лет? Не будь этой причины, мужчины давно взвалили бы войну на нас, как взвалили всякую тяжелую работу...»

[Jenious]

Отличная зарисовка! Очень верно подмечено...

[Тигренок]

Феминизм, как и любой другой род фанатизма, выглядит смешно и глупо. Хотя, в свое время он выполнил свою функцию. Но по поводу прав и обязанностей, Хлад, не могу с вами согласиться! Я не понимаю, как можно рассматривать внутрисемейные отношения отдельно от общественных. Ведь семья – это часть общества. И неужели когда-либо можно было сказать о женщине, что она не имела обязанностей, поскольку не имела и прав? В том то все дело и заключается, что рождение и воспитание детей, домашняя работа до середины прошлого века были безоговорочно на женщине, вменялись ей в обязанность, а мужчина, освобожденный от этих забот, мог быть «полезным членом общества» со всеми правами и привилегиями. Действительно, обидно и несправедливо!

     Вообще-то мужчины тогда тоже работали, кто в полях, кто на заводах. А правами и привилегиями пользовалась кучка аристократов, чьи жены, кстати, не работали по дому, а для воспитания детей нанимали кормилиц, нянек и гувернанток.
      А феминизм - это не месть мужчинам за все обиды, причиненные женщинам за века под игом мужчин. Во всяком случае, я на это очень надеюсь.

З.Ы.(умоляюще)Может,всё же будем обсуждать отношения нормальных людей?А не Лорен Боббит и Синих
Бород? И перейдём от внутрисемейных  отношений к отношениям в обществе?
     

     А что тут обсуждать? Взаимосвязь прав и обязанностей? Так для нормальных-то людей это очевидно: "любишь кататься - люби и саночки возить". 

[Адино]

 Просто смешно обсуждать взаимоотношения полов в терминах одних "прав и обязанностей". Это же не отношения в армии, допустим, это еще и личностная сфера! Мужчина подает любимой женщине руку, носит тяжелую сумку, дарит цветы и проч. не во имя исполнения какой-то такой обязанности (потому что если он делает это по обязанности - нафиг такого мужчину!), а чтобы помочь и сделать приятное. Феминистки же упорно вбивают клин под эти замечательные традиции, с какой-то радости утверждая, что если мне подвинули стул - меня жестоко оскорбили и унизили! Вот поэтому они вредоносны, и с ними надо бороться   А с мужчинами, которые не подвигают стулья и не помогают своим дама сердца, бороться не надо - сами вымрут    Потому что их вытеснят в ходе ественного отбора настоящие мужчины и кавалеры 

[Tihe]

 
Адино, я вот все жду, когда наши милые собеседники, рассуждающие о равновесии прав и обязанностей, заявят наконец, что нечего женщинам места уступать в транспорте, даже если они беременные или с тяжелыми сумками (например - как один из вариантов). Просто интуитивно чувствую это непроизнесенное продолжение. Сам ход их доводов и горячесть высказываний на эти мысли наталкивают.

[Хлад]

Tihe !Не знаю,огорчит вас сказанное мной или обрадует,но я ВСЕГДА уступаю места женщинам в транспорте. 

[Тигренок]

     Тихе, не дождетесь! 
Мне тоже не нравятся мужчины, которые не уступают дамам место, не подают им руку, не дарят цветов и пр. И среди моих друзей таких нет.  Но я "кипю и пюзиряюсь", если какая-нибудь особь мужского пола (ибо такое мужчиной не назовешь) говорит мне, что я не разбираюсь в физике, потому что я женщина и место мне на кухне.  Да, я действительно не разбираюсь в физике, но только потому, что физика мне неинтересна. А вот по высшей математике у меня была вполне заслуженная пятерка.
     Соотношение прав и обязанностей же - это совсем другая песня. Вот я, например, не работаю. Ну не нравится мне слушаться начальство, сидеть в офисе каждый день и все такое прочее. НО! Я знаю, что у меня есть ПРАВО работать и возможность это право реализовать. При этом, я понимаю, что если все таки выйду на работу, то буду ОБЯЗАНА выполнять все требования, предъявляемые к занимаемой мной должности. И уверяю Вас, что если я, например, опоздаю, то мне  и в голову не придет оправдываться тем, что, мол, я же женщина и не могу не опаздывать.

     Адино, просто вы смотрите на феминизм с (имхо) неверной точки зрения. Феминизм не должен никак влиять на взаимоотношения полов,  он касается только правовой сферы. Вы же не считаете, что Семейный кодекс вбивает клин под традицию дарить женщинам цветы... Или что организации по защите прав ребенка вбивают клин под отношения детей и родителей. Просто в стране у нас не все гладко с соблюдением прав граждан. Вот и возникают поэтому организации бывших афганцев, чернобыльских ликвидаторов, матерей военнослужащих и пр., которые стараются защищать законные права определенных групп граждан.
     Отрицательное отношение к феминизму в нашей стране вызвано "закидонами" западных феминисток, которые, видимо, уже с жиру бесятся.  Ведь за довольно долгую историю этого движения на западе они действительно добились многого в плане именно защиты прав женщин. Ну и что им теперь, заявить, что добились чего хотели и объявить о самороспуске? А как же деньги, популярность и т.д. Вот и продолжают "бороться". Но, фигурально выражаясь, варенье они уже сварили, а то, что происходит сейчас, - это пена. У  нас же все как всегда с ног на голову: пытаемся варить варенье, при этом едим пену, плюемся и говорим, что варенье - это жуткая дрянь. Это как история про то, как Петр I заставил крестьян впервые сажать картошку, и они потравились ягодками, потому что не знали, что надо есть клубни.

[Lighte]

Вообще-то мужчины тогда тоже работали, кто в полях, кто на заводах. А правами и привилегиями пользовалась кучка аристократов, чьи жены, кстати, не работали по дому, а для воспитания детей нанимали кормилиц, нянек и гувернанток.

У мужчин, по крайней мере, было избирательное право и возможности выбора профессии, пусть и существенно ограниченные происхождением и классовой принадлежностью. У женщин не было и этого. Нет, я ни в коем случае не феминистка, но я люблю свою профессию и рада, что имею возможность ею заниматься. К примеру, в девятнадцатом веке я не могла бы работать в данной области и это при том, что моя профессия относится к категории "типично женских", то есть не требует большой физической силы, выносливости, работы на износ. Если, по той или иной причине, я оказываюсь запертой в четырех стенах, ограниченная только домашними обязанностями и семейным кругом общения, мне хочется выть от тоски и скуки. И этому мы в большой степени обязаны именно движению феминисток, суфражисток и иже с ними. Сейчас же последователи этих движений выглядят смешно и нелепо, поскольку их цели потеряли свою актуальность и противоречат реалиям наших дней. 

P. s. Позавчера ехала в метро с подругой, находящейся на девятом месяце беременности. Место ей нашлось спустя три остановки после входа в электричку - все окружающие с усердием изображали спящих.

[Хлад]

2 Тигренок:
Полностью согласен с вашим мнением!
Да,кстати,а "аццкую" книгу А.Никонова "Конец феминизма" вы читали?

2 Lighte:
1."И этому мы в большой степени обязаны именно движению феминисток, суфражисток и иже с ними."

-Ню-ню...Сильно в этом сомневаюсь.Имхо:в связи с развитием медицины смертность среди детей
снизилась и у женщин отпала необходимость для сохранения численности наций рожать по 10 детей.
Ну им и предоставили возможность в освободившееся время заняться чем-нибудь полезным( это я
не про суфражисток,а про 8-часовой рабочий день ).

2."все окружающие с усердием изображали спящих"

-И сколько среди "окружающих" было мужчин? 

[Lighte]

-И сколько среди "окружающих" было мужчин?

Смотря кого понимать под этим словом... 
Представителей мужского пола - как минимум половина, причем время было не самое напряженное и, хотя все сидячие места были заняты, в вагонах было достаточно свободно, чтобы сидевшие граждане не могли отговориться тем, что они ее не видели.

[Адино]

 Тигренок, я-то говорю о реальном, а не гипотетическом феминизме, и его реальных последствиях. Я социолог и мыслю социологически %) В теории благи и полезны абсолютно все течения и движения, так что важнее смотреть, что из них получается на практике %)

А феминизм - как идеологическое течение - свое отжил. Сейчас имеют смысл только организации, работающие на снижени дискриминации в трудовой сфере - так пусть этим лучше занимаются профсоюзы, чтоб не было завкидонов в обратную сторону! "Специальные" женские организации в сферах, напрямую не относящиъхся к женскому, ИМХО только вредны. Я за смешанные коллективы

[zinka]

А феминизм - как идеологическое течение - свое отжил. Сейчас имеют смысл только организации, работающие на снижени дискриминации в трудовой сфере

Вот ППКС. Феминизм был нужен, пока женщины были законодательно ущемлены в правах. А теперь ведь этого нет.

[Антея]

"Женская фантастика" давно и уверенно вошла в нашу жизнь. Я уже не говорю о "Romance" Мужчины! (если вы мужчины ) смиритесь наконец! Женщины лучшеи не только в написании книг-фэнтези! Не верите?! Зайдите на http://www.mirf.ru/Artides/art1123.htm