Феминизм: женщины против мужчин

[Тигренок]

2 Тигренок:
Полностью согласен с вашим мнением!
Да,кстати,а "аццкую" книгу А.Никонова "Конец феминизма" вы читали?

     нет, не читала

2 Lighte:
1."И этому мы в большой степени обязаны именно движению феминисток, суфражисток и иже с ними."


-Ню-ню...Сильно в этом сомневаюсь.Имхо:в связи с развитием медицины смертность среди детей
снизилась и у женщин отпала необходимость для сохранения численности наций рожать по 10 детей.
Ну им и предоставили возможность в освободившееся время заняться чем-нибудь полезным( это я
не про суфражисток,а про 8-часовой рабочий день ).

     Ну да, ну да... Собрались мужики в кучку и решили, мол раз уж наши бабы таперича ежегодно не рожают, то пусть уж хоть чем-то полезным займутся, например, рельсы что ли поукладывают по 8 часов в день. 
     А с развитием медицины появились удобные и надежные контрацептивы.
     А когда женщина решает родить ребенка, то мысль, которая НЕ приходит ей в голову, - это необходимость сохранения численности нации.

[Хлад]

2 Rodent

"Работу имеет право выполнять всякий, кто может хорошо ее делать.  "
-Согласен.


2 Риш:
1."Мне очень трудно понять, отчего проблемы, относимые в области трудового (равные права в
отношении трудоустройства) и уголовного (семейное насилие) кодексов уважаемый оппонент
обозначает, как "Личное и семейное дело."
-Да когда ж я такое говорил?!?
Я не говорил,что семейное насилие- это личное дело.Но оно - редкость.И почему на основании
действий выродков(которые составяют очень малый протест мужчин) обвиняются остальные мужчины?
Равные права в отношении трудоустройства- согласен.Но!Равная плата за равный труд.
2."проблему планирования семьи - заботой о численности народа"
-Хмм...Тут я некорректно выразился.Просто,имхо,женщина на время покинувшая работу из-за
рождения ребёнка,имхо,зачастую утрачивает квалификацию и сточки зрения работадателя выглядит
менее перспетивным работником,чем мужчина,отработавший то же количество лет.

2 Тигренок:
"Ну да, ну да... Собрались мужики в кучку и решили, мол раз уж наши бабы таперича ежегодно не
рожают, то пусть уж хоть чем-то полезным займутся, например, рельсы что ли поукладывают по 8
часов в день. "
-Да когда я такое говорил? Просто до введения пенсий,чтобы в старости не умереть с голоду,
нужно было обзаводиться детьми,которые бы и кормили в старости.Поскольку детская смертность
уменьшилась - отпала необходимость заводить много детей.Чтобы дети получили более
высокооплачиваемую работу,надо было платить больше денег за их образование.А поскольку у женщин
появилось свободное время...


З.Ы.Тигренок,Риш,если чем-то  обидел- заранее извиняюсь.

[Риш]

Хмм...Тут я некорректно выразился.Просто,имхо,женщина на время покинувшая работу из-за
рождения ребёнка,имхо,зачастую утрачивает квалификацию и сточки зрения работадателя выглядит
менее перспетивным работником,чем мужчина,отработавший то же количество лет.

Э... Видите ли, я и есть та самая женщина, которая в свое время на время покидала работу из-за рождения ребенка. И посему могу утверждать, что:
1. Данная задача (как и многие) не имеют общего решения, только частные. Зависит от женщины. И от мужчины, на данное место претендующих. Разумеется, с точки зрения профессиональных качеств.

2. Перерыв, необходимый для "рождения ребенка", может составлять от трех с половиной лет (ну... больше вряд ли получится) до двух-трех месяцев. Потерять за такое время квалификацию можно, но для этого нужно очень сильно постараться

3. Сюрпрайз! Довольно давно отпуск по уходу за ребенком может взять и отец ребенка. И довольно многие родители этим пользуются! И даже - в России! 


Про семейное насилие - увы, статистика Вашего оптимизма не разделяет.

[Адино]

 Мне еще очень нравится модель, принятая в одной из скандинавских стран: пособие на ребенка во время декретного отпуска выплачивает наполовину организация где работает мать, наполовину - организация где работает отец (дети из неполных семей получают помощь от государства). Таким образом, у фирм нет искуса не брать женщин на работу, отговариваясь издержками на декретный отпуск - с тем же успехом их может осчастливить сотрудник-мужчина

[Сarnerita]

Вот тут Путин выступил с новой программой по увеличению рождаемости - от увеличения пособий, до специальных выплат на второго ребенка.
Как думаете, поможет?
Приведу еще рассуждения одной своей подруги: "Нам сейчас 22-23 года, если сейчас родить ребенка, до 25 - сидишь дома. К 25 годам у тебя 0 лет опыта работы. Устроится по специальности будет трудно.
Если родить в 27-28 лет, то УЖЕ будешь иметь рабочий стаж, и вернутся в профессию будет легче"
Вот так

[Станислав]

Когда Путин стал вещать о выплате 250 тыс. рублей за рождение второго ребёнка - выключил телевизор, ибо всё стало слишком уж походить на сюжет "Ералаша", когда всем людям сидящим в зале вешают лапшу на уши.

Поживём-увидим, однако, ИМХО, это обещание останется невыполненным и о нём постараются поскорее забыть (как о квартире каждой семье к 2000 году  ).

[Хлад]

2 Риш :
"Про семейное насилие - увы, статистика Вашего оптимизма не разделяет. "
-Статистику- в студию!В год,если мне не изменяет память в стране всего убивают около 30 тыщ
человек.
Да.и какой нижний предел семейного насилия?В смысле,что считается семейным насилием?
Да,и если жена бьёт мужа сковородкой- это семейное
насилие или нет? А если- наоборот?

[Белка]

Отбирают право на честную конкуренцию при приеме на работу: affirmative action, например. Когда берут кандидата-женщину не потому, что она более квалифицирована, а потому, что она женщина, иначе затаскает по судам. Причём работать она по объективно-биологическим причинам будет в большинстве случаев менее эффективно, чем мужчина. Отбирают право на ту же честную конкуренцию при увольнении: всё то же affirmative action.

Пара забавных примеров к тому, что приведенные утверждения не соответствуют истине.
Практика и только практика, господа!

1. Редактор одной из приморских газет как-то на вопрос о том, почему ж он не выгонит к чертовой матери журналиста, которого ежедневно честит на все корки за лень, ответил: "Да была бы баба - давно бы уволил. А так, надо же шанс мужику дать."
В итоге, правда, все равно выпер. Но существенно позже.
2. Из чудных времен моего розового детства - мои родители, будучи инженерами - конструкторами, работали в одном цехе. После пары месяцев пребывания моей матери в отпуске по уходу за мелкой мной, доведенный до отчаяния начальник сказал отцу: "Иди-ка ты сам сиди со своим ребенком, а жена пусть на работу выходит." Не думаю, что этот совет был продиктован сочувствием начальника феминизму.

В результате нас вытесняют родоплеменные цивилизации, где женщина низведена до уровня машины по производству детей и до сих пор практикуется клиторотомия.

... поэтому давайте следовать их примеру?

Разрушая выстроенную десятками тысяч лет систему -- мужчина-агрессор, его деятельность направлена "вовне",женщина-охранительница, её деятельность направлена "внутрь" -- феминистки не добиваются для женщины "счастья", а лишь увеличивают количество неврозов, депрессий и тяжких разочарований. 

(с безнадежным вздохом):
Ну а кто Вам сказал, что счастье может быть только семейным? Понятие счастья индивидуально, и полом, знаете ли, не определяется. Кроме того, никто так любезную Вам систему (и возраст ее не столь велик) насильно не разрушает - если женщине не хватает роли "охранительницы", кто мешает ограничиться ей?
Дело ведь не в отрицании этой роли, а в том, что нельзя ее навязывать силой.

бессмысленно пытаться преодолеть биологический барьер социальными законами.

Барьер - простите, перед чем?

[Риш]

2 Риш :
"Про семейное насилие - увы, статистика Вашего оптимизма не разделяет. "
-Статистику- в студию!В год,если мне не изменяет память в стране всего убивают около 30 тыщ
человек.
Да.и какой нижний предел семейного насилия?В смысле,что считается семейным насилием?
Да,и если жена бьёт мужа сковородкой- это семейное
насилие или нет? А если- наоборот?

По поводу статистики:
Яндекс. Найдется все! (ссылки можете выбирать самостоятельно)

Нижний предел семейного насилия, как и несемейного насилия, определяется уголовным кодексом (разделом "преступления против личности").  Сковородка в любых руках может использоваться для нанесения телесных повреждений средней тяжести.

[Хлад]

Ну,что ж,будем комментировать...
1."Комментарии. Для девочек по-мандариновски. Часть Первая. LiveInternet ...
Об этом говорит хотя бы устрашающая статистика семейного насилия, по которой одних только убийств жён мужьями за год регистрируется порядка 15 тысяч. "
Как?По статистике из 30 тыщ убитых только 30% составляют женщины.Женщин,что только дома убивают?

2."вторник, 19 июня 2001 года, № 66 (14891)
И потому реальной статистики семейного насилия нет и в ближайшее время быть не может. "
"Омская Газета
В органах внутренних дел отсутствует статистика происшествий, связанных с "семейным насилием". "
-Если статистики нет,откуда 15 тыщ жмуриков?

3."Кухонные бои в Усинске. Усинск ИНФО : Информационный региональный бизнес портал ...
По статистике 80% женщин хотя бы раз в жизни становились жертвой семейного насилия, каждые 40 минут в России от последствий домашнего террора умирает ... "
-На форуме есть множество лиц прекрасного пола.Хотелось бы,чтобы они сказали бы,подвергались ли когда-либо "семейному насилию "или нет...

4."* Kunstkamera * View topic - Чем можно обидеть египтянина..
Кстати, на днях какое-то радио статистику по семейному насилию передало - так вот 30%!!! египетских жен БЬЮТ своих мужей! "
-А вот эта ссылка позабавила. А вы говорите :"шариат,шариат"...
5."Очень подробную статистику о семейном бытовом насилии смотрим здесь http://menalmanah.narod.ru/mw/domviol-2.html "

-Давно хотел сказать об этом ресурсе,но всё забывал.
Вот здесь,имхо, статистика,соответствующая действительности.
Хотя когда мне мои же оппоненты кидают ссылки на анти-феминистический журнал,это уже как-то странно...

[Хлад]

Процитирую кое-что с последней ссылки:
1."Caulfield, М. B., & Riggs, D. S. (1992). Оценка парной агрессии: Эмпирическая оценка CTS. Journal of Interpersonal Violence, 4, 549-558. (Применив CTS к 667 не состоящим в браке студентам колледжа < 268 мужчин и 399 женщин, было найдено в ряде случаев существенно более высокие показатели физического насилия со стороны женщин. Например, 19 % женщин и только 7 % мужчин шлепали их партнеров, 13 % женщин пинали, били их партнеров кулаком в то время, как только 3.1 % мужчин делали то же самое.) "
2."Foshee, V. A. (1996). Половые различия преобладающего насилия среди подростков. Health Education Research, 11, (3) 275-286. (Данные, собранные от подростков в 1965 в восьмых и девятых классах в 14 школах в Северной Каролине. Результаты показывают что 36.5 % женщин и 39.4 % мужчин являются жертвами физического насилия. В определение совершения насилия 27.8 % женщин, в то время как только 15.0 % мужчин сообщили о совершенном насилие.) "
3."Goodyear-Smith, F. A. & Laidlaw, T. M. (1999). Агрессивные действия и нападения в близких отношениях: К пониманию литературы. Поведенческие Науки и Закон, 17,285-304. (Современный академический анализ насилия пар. Авторы сообщают о том, что "исследования ... ясно демонстрируют, что женщины начинают и используют насильственное поведение против их партнеров так же часто, как и мужчины." "
4."Headey, B., Scott, D., & Vaus, D. (1999). Домашнее насилие в Австралии: женщины и мужчины одинаково насильственны? Были проверены данные Международного Социального Обзора Науки / 1996/97 Австралии. 1643 человек (804 мужчин, 839 женщин) отвечали на вопросы относительно их опыта с домашним насилием за прошедшие 12 месяцев. Результаты показывают, что 5.7 % мужчин и 3.7 % женщин сообщили, что являются жертвами домашних нападений. Частота травм показывает, что женщины причиняют серьезные повреждения по крайней мере так же часто как мужчины. Например 1.8 % мужчин и 1.2 % женщин сообщил, что им требовалась скорая помощь, в то время как 1.5 % мужчин и 1.1 % женщин сообщили, что им требовались услуги доктора или медсестры. "


Как всё-таки хорошо,когда твой же оппонент даёт в руки такие убойные аргументы....

[Риш]

Вы заметили, что Ваше последнее сообщение приводит материалы о семейном насилии НЕ в России? А то, что ситуация в России и другом мире (да той же Австралии) - это две большие разницы, можно было понять еще из сообщений Родента.


Вот о России

Впрочем, тема топика у нас - не "семейное насилие",  о котором вы  утверждали:

Я не говорил,что семейное насилие- это личное дело.Но оно - редкость. 

А по топику: Вы можете прочитать выше - мне не нравится сама постановка темы топика "Женщины против мужчин". Я, видите ли, вижу основной задачей феминизма реализацию равных политических, гражданских и имущественных прав вне зависимости от пола, а не войну между полами до победного конца.

[Хлад]

1."Вы заметили, что Ваше последнее сообщение приводит материалы о семейном насилии НЕ в России? "
-Да.Но посколько всякие феминистические движения щедро финансируются западными феминистками,то понятно,какой феминизм они собираются нам "подарить".
2."Вот о России "
-Риш,ну обьясни мне как из 30 тыщ убитых в год в Россииполовина- жертвы семейных разборок.
3.цитата из вашей ссылки:"- Милиция не любит принимать подобные заявления, потому что через день эта женщина приходит и говорит: "Вы знаете, я его простила, люблю и хочу забрать заявление обратно".

- И женщина имеет на это право, потому что это у нас дела частного обвинения. А вы что же, хотите, чтобы женщина родного человека вот так сразу посадила в тюрьму?

- А если женщина сегодня хочет одно, завтра - другое, то как же с ней работать? Насколько серьезно можно относиться к ее заявлению? Она, по-моему, должна знать, чего хочет."
-Ну и какие претензии к милиции?
4."Я, видите ли, вижу основной задачей феминизма реализацию равных политических, гражданских и имущественных прав вне зависимости от пола, а не войну между полами до победного конца."
-А разве этого уже нет?

[Риш]

4."Я, видите ли, вижу основной задачей феминизма реализацию равных политических, гражданских и имущественных прав вне зависимости от пола, а не войну между полами до победного конца."
-А разве этого уже нет?

Ключевое слово - реализация.
С декларациями-то все в порядке.

[Riana]

Опять за рыбу гроши...

Хлад, вы заявляете:  "И женщина имеет на это право, потому что это у нас дела частного обвинения. А вы что же, хотите, чтобы женщина родного человека вот так сразу посадила в тюрьму?"
А измородовать родного человека вот так сразу, это без проблем? Это в порядке вещей, ибо дело семейное, а на бабе заживет как на собаке, так получается?