Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
19 апреля 2024 года, 06:54:25

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Художественная литература
| |-+  Робин Хобб (Модератор: Lady Snark)
| | |-+  Фитц и его наставники
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 [2] 3 Печать
Автор Тема: Фитц и его наставники  (прочитано 6760 раз)
Lear
Умирающий Лебедь
Герцог
*****

Карма: 178
Offline Offline

сообщений: 1381


per aspera ad astra

108063117
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Фитц и его наставники
« Ответить #15 было: 27 февраля 2006 года, 17:04:51 »

  Вот перечитывала, раз у нашего Изменяющего отлдичительной особенностью есть уит, значит самым главным наставником после Волка был Чёрный Рольф. Но об этом так мало сказано в книге... Напомните мне, пожалуйста, что для себя приобрели пара Фитц и Волк за время пребывания среди тех людей.
  Фитц всё время говорит, что хотел бы, нужно бы продолжить своё обучение Древней Крови. Значит ничего серьёзного он тогда не почерпнул?
Авторизирован

in vino veritas
le vin est tire - il faut le boire
Сarnerita
Мечтательница - алхимик
Герцог
*****

Карма: 290
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 777


ветер


просмотр профиля WWW E-mail
Re: Фитц и его наставники
« Ответить #16 было: 27 февраля 2006 года, 17:23:20 »

С обучением у Рольфа история темная. Рольф говорил, что до связи с медведицей учился практически всю жизнь (т.е. лет 20-25 как минимум), и тогда понятно, что за 1 год многому не научишься.
А Уеб за пару занятий научил Фитца приманивать (извините, не помню как точный термин), вроде как то, что Фитц умел отталкивать, но наоборот.
В Золотом Шуте Фитц отмечает, что Рольф напирал больше на философию древней крови, требовал соблюдения их обычаев.
Вывод: Рольф не считал нужным делиться знаниями с парой, не разделяющей его взгляды. (не то, чтобы он был совсем не прав. Я вот твердо уверена, что Фитц отказался бы учить Скиллу одаренного человека, если бы сомневался в том, что знания будут использованы на службе у Видящих)
Рольф (как я поняла) пытался добиться выполнения правил ДрКр на наглядных примерах и на основе легенд. И то , и другое было усвоено...но при этом Рольф пытался загнать Фитца и Найтайз в рамки, за которые они УЖЕ вышли.
поэтому они и ушли ...
Есть другие мнения?
Авторизирован

Нету правды и нет справедливости
Там, где жалости нету и милости;
Правит злоба и царит нищета,
Если в царстве при царе нет шута.
Сумеречный Волк
Герцог
*****

Карма: 162
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1524


Мы - стая!


просмотр профиля
Re: Фитц и его наставники
« Ответить #17 было: 27 февраля 2006 года, 20:13:29 »

Черный Рольф - ИМХО плохой наставник. Скажите, будет хороший учитель английского ругать за плохое произношение ученика, который был вынужден заниматься самостоятельно? Или постарается ненавязчиво его исправить, как это делает Уэб?
Авторизирован

У волков нет королей.
Lear
Умирающий Лебедь
Герцог
*****

Карма: 178
Offline Offline

сообщений: 1381


per aspera ad astra

108063117
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Фитц и его наставники
« Ответить #18 было: 01 марта 2006 года, 17:15:41 »

  Я вспомнила ещё одного наставника =)
  Помнится, у Джины касательно Фитца были далеко идущие планы, до того момента как он проявил себя с нелучшей стороны. В смысле, она отозвалась о его умениях весьма нелестно, но почему-то не захотела развить в нём "талант". А ведь могло всё закончиться иначе, если б она проявила терпение и заинтересовала его, а ей уж точно было чем. Он бы к Молли не вернулся. Вот это уж точно учительских промах - бросить всё на середине дела.
Авторизирован

in vino veritas
le vin est tire - il faut le boire
Сумеречный Волк
Герцог
*****

Карма: 162
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1524


Мы - стая!


просмотр профиля
Re: Фитц и его наставники
« Ответить #19 было: 01 марта 2006 года, 19:32:20 »

В этом отношении называть Джинну наставником неуместно. Скорее стоит вспомнить Старлинг, которая делила с Фитцем постель на протяжении десятка с лишним лет, и была первой ОПЫТНОЙ женщиной, которую он знал. Если он плохо показал себя с Джинной - значит, плохой учительницей была наша менестрельша.  Смех
Авторизирован

У волков нет королей.
Lear
Умирающий Лебедь
Герцог
*****

Карма: 178
Offline Offline

сообщений: 1381


per aspera ad astra

108063117
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Фитц и его наставники
« Ответить #20 было: 02 марта 2006 года, 10:47:16 »

  Тоже вариант. Ну, по Старлинг видно было, что старается она в первую очередь ради своего удовольствия, а потому вполне понятно отчего Фитц за этот десяток лет не перенял навыков в делах постельных.
  Тем более мне странна концовка, когда Молли всем довольна.
Авторизирован

in vino veritas
le vin est tire - il faut le boire
Сarnerita
Мечтательница - алхимик
Герцог
*****

Карма: 290
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 777


ветер


просмотр профиля WWW E-mail
Re: Фитц и его наставники
« Ответить #21 было: 02 марта 2006 года, 13:05:47 »

В очень специфичную сторону ушла проблема наставничества - во всех  проявлениях.
А опыта у Молли было меньше, чем у Фитца. В книге ведь говорится от лица Фитца. Что он всем удовлетворен, что такая жизнь с Молли его устраивает...а о чувствах Молли на самом деле ведь не известно.
Джинна меня вообще разочаровала. Сначала заинтересовалась Томом, а потом выбрала путь предрассудков...это тем более странно при её профессии, она же должна знать - не все, что говорят о носителях магии правда???
Авторизирован

Нету правды и нет справедливости
Там, где жалости нету и милости;
Правит злоба и царит нищета,
Если в царстве при царе нет шута.
Сумеречный Волк
Герцог
*****

Карма: 162
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1524


Мы - стая!


просмотр профиля
Re: Фитц и его наставники
« Ответить #22 было: 03 марта 2006 года, 23:40:28 »

Да, мы определенно ушли куда-то в сторону.  Смех

Поговорив о Черном Рольфе, мы забыли о более талантливом преподавателе Уита - мастере Уэбе. Он не пытается давить на Фитца, напротив, ищет к нему подход, "как к животному, озлобившемуся от дурного обращения" (слова автора). Без лишних просьб снимает с его плеч часть бремени заботы об Олухе, и терпеливо ждет, когда Фитц САМ попросит обучать его. Сработало, как мы помним.
Авторизирован

У волков нет королей.
Сarnerita
Мечтательница - алхимик
Герцог
*****

Карма: 290
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 777


ветер


просмотр профиля WWW E-mail
Re: Фитц и его наставники
« Ответить #23 было: 06 марта 2006 года, 16:21:51 »

Еще один (не к ночи будб помянут) наставник - Гален.
Он пытался сломать Фитца, а научил сопротивляться до последнего. И в какой-то мере не дорожить своей жизнью.
Горькие такие уроки
Авторизирован

Нету правды и нет справедливости
Там, где жалости нету и милости;
Правит злоба и царит нищета,
Если в царстве при царе нет шута.
Сумеречный Волк
Герцог
*****

Карма: 162
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1524


Мы - стая!


просмотр профиля
Re: Фитц и его наставники
« Ответить #24 было: 06 марта 2006 года, 22:23:34 »

Еще один (не к ночи будб помянут) наставник - Гален.
Он пытался сломать Фитца, а научил сопротивляться до последнего. И в какой-то мере не дорожить своей жизнью.
Горькие такие уроки
Так ведь можно и Регала в наставники записать.
Авторизирован

У волков нет королей.
Lear
Умирающий Лебедь
Герцог
*****

Карма: 178
Offline Offline

сообщений: 1381


per aspera ad astra

108063117
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Фитц и его наставники
« Ответить #25 было: 07 марта 2006 года, 02:58:40 »

  Вся жизнь это учёба, формирование взглядов, правил поведения, логики происходит под влиянием жизненного пути, ситуаций, людей встречающихся на нём. Конечно, каждый мало-мальски мелькнувший персонаж что-то да отложил в голове Фитца, послужил основанием для каких-то выводов. О каких-то уроках было сказано конкретно - уроки Ходд, Федверна и Кестрел, Галена и Уила, Чейда. Остальное скорее результат общения - Баррич, Верити, Шут и Рольф, Молли и Джина. Чему-то он мог научиться из наблюдений за целыми народами -  людьми горного королевства, островитянами, даже призраками элдерлингов.
Авторизирован

in vino veritas
le vin est tire - il faut le boire
Dionis
Граф
****

Карма: 81
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 323


240355768
просмотр профиля
Re: Фитц и его наставники
« Ответить #26 было: 09 марта 2006 года, 16:55:31 »

     Может я плохо читал здесь, но ещё одной наставницей была Кеттл. Она рассказала Фитцу про всякие там связи Скилла между людьми, например Шута и Фитца, что по настоящему делает эльфовая кора и так далее.
Авторизирован
Сумеречный Волк
Герцог
*****

Карма: 162
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1524


Мы - стая!


просмотр профиля
Re: Фитц и его наставники
« Ответить #27 было: 09 марта 2006 года, 22:15:19 »

     Может я плохо читал здесь, но ещё одной наставницей была Кеттл. Она рассказала Фитцу про всякие там связи Скилла между людьми, например Шута и Фитца, что по настоящему делает эльфовая кора и так далее.
О Кеттл я забыл. Ладно, рассмотрим ее.

Кеттл, даже узнав, что группа Галена - предатели, а Фитц совершенно не обучен, держит свои знания о Скилле и о том, кем она была, при себе, выдавая знания в день по чайной ложке. Только при виде крайне отчаянного положения Верити у нее развязывается язык. Если бы Кеттл заговорила раньше, Фитц, возможно, смог бы открыть ее для Скилла. Тогда у него был бы наставник, да и защищить его от группы она бы смогла. Но даже в неоткрытом для Скилла состоянии, она многое могла бы рассказать ему о применении Королевской Магии.

Вывод - Кеттл плохой наставник.
Авторизирован

У волков нет королей.
Lear
Умирающий Лебедь
Герцог
*****

Карма: 178
Offline Offline

сообщений: 1381


per aspera ad astra

108063117
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Фитц и его наставники
« Ответить #28 было: 13 марта 2006 года, 12:27:26 »

Я упоминала про Кеттл, просто назвала её по-извращённому:
Тут ещё большая заслуга Кестрел, без её упражнений и тренировок по дороге к каменоломням Фитцу пришлось бы туго.
Тренировки с камешками на доске действительно помагали Фитцу не сходить с ума и не поддаваться скиллу. Но до решения Фитц не додумывался сам, ему подсказывал Волк. Разве это вина учителя? Хотя, может суть тренировок и была лишь в расходовании времени, а не решении.
  А то, что она скрывала своё прошлое до последненго... Любой человек надеется, что оно никогда не всплывёт, никто не узнает, а потому зачем заранее портить свою репутацию?
Авторизирован

in vino veritas
le vin est tire - il faut le boire
Сумеречный Волк
Герцог
*****

Карма: 162
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1524


Мы - стая!


просмотр профиля
Re: Фитц и его наставники
« Ответить #29 было: 13 марта 2006 года, 20:01:18 »

А то, что она скрывала своё прошлое до последненго... Любой человек надеется, что оно никогда не всплывёт, никто не узнает, а потому зачем заранее портить свою репутацию?
В данном случае от ее разговорчивости зависели жизни всех ее спутников, а когда они уже добрались до Верити - существование Шести Герцогств. Это все равно что Фитц, который позволил Кетриккен погибнуть, чтобы скрыть Ночного Волка, или Баррич, давший Фитцу умереть, лишь бы не использовать Уит.
Авторизирован

У волков нет королей.
Страницы: 1 [2] 3 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!