Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
19 апреля 2024 года, 18:21:14

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Художественная литература
| |-+  Робин Хобб (Модератор: Lady Snark)
| | |-+  Фитц и его наставники
« предыдущая следующая »
Страницы: [1] 2 3 Печать
Автор Тема: Фитц и его наставники  (прочитано 6761 раз)
Сумеречный Волк
Герцог
*****

Карма: 162
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1524


Мы - стая!


просмотр профиля
Фитц и его наставники
« было: 22 февраля 2006 года, 23:47:22 »

У Фитца Чивэла в жизни было много учителей. Каждый влиял на него по-своему, вносил что-то новое в его картину мира. Учитывая, что Фитц - Изменяющий, эти уроки были важнее, чем, возможно, полагали, сами его наставники.

Предлагаю в этой теме обсудить его учителей и то, как они повлияли на формирование того Фитца Чивэла, которого мы знаем. Кто справился со своей задачей лучше, кто хуже?
Авторизирован

У волков нет королей.
Lear
Умирающий Лебедь
Герцог
*****

Карма: 178
Offline Offline

сообщений: 1381


per aspera ad astra

108063117
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Фитц и его наставники
« Ответить #1 было: 23 февраля 2006 года, 13:52:07 »

  Баррич, или наставник номер 1.
Чему он учил?
  а) физической работе;
  б) уходу за животными;
  в) не быть уитедом.
Что получилось?
  а) Фитц получился довольно неплохо развит физически, научился занимать руки работой чтоб не занимать голову лишними размышлениями.
  б) думаю, этому он научился не только благодаря своему уиту, но и хорошему примеру. Кроме того, как выяснилось в конце, он перенял у Баррича умение уитом лечить животных, и даже оживлять.
  в) из предыдущего пункта понятно, что это нравоучение он пропустил мимо ушей. Оно и к лучшему - сколько раз волк ему помагал в жизни. Как кто-то говорил, он даже стал Фитцевыми мозгами.
Вывод об учении у Баррича.
  Вцелом, получилось. Думаю всё, что давал ему Баррич, Фитц воспринимал положительно, а потому старался. (За исключением уита, но как видим, правильно сделал, что не пошёл против своей природы)
Авторизирован

in vino veritas
le vin est tire - il faut le boire
Сумеречный Волк
Герцог
*****

Карма: 162
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1524


Мы - стая!


просмотр профиля
Re: Фитц и его наставники
« Ответить #2 было: 23 февраля 2006 года, 16:33:43 »

Добавлю, что Баррич еще учил его драться на топорах. Судя по описанию битв "Руриска" и сражения у стен Бейгарда, топором Фитц действительно владеет лучше, чем мечом.
Авторизирован

У волков нет королей.
Сумеречный Волк
Герцог
*****

Карма: 162
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1524


Мы - стая!


просмотр профиля
Re: Фитц и его наставники
« Ответить #3 было: 23 февраля 2006 года, 16:47:56 »

Если уж мы заговорили о владении оружием, уместно будет упомянуть Ходд. То, что она не смогла подобрать для Фитца наиболее подходящее оружие (Верити это удалось), явно не научила его, как управлять боевой яростью (сомневаюсь, что она вообще знала об этом), отрицательно говорят о ее профпригодности. Как и то, что при схватках на мечах Фитца постоянно ранят. Положительно - только отзыв Вима в "Золотом Шуте".
Авторизирован

У волков нет королей.
Аглая
Герцог
*****

Карма: 162
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 909


Улыбайтесь, господа!

279644688
просмотр профиля E-mail
Re: Фитц и его наставники
« Ответить #4 было: 23 февраля 2006 года, 19:59:24 »

Вы как-то по Барричу скромно написали...  Улыбка
Я вообще считаю, что Баррич из всех учителей и наставников Фитца сделал гораздо больше, чтобы Фитц стал именно таким, как стал. Фитц же сам сказал, что Баррич для него как отец. Баррич воспитывал его с самого раннего возраста, это же все основные черты характера, свойства личности...
Или это больше относится к части воспитания?

По Ходд: все-таки она научила Фитца неплохо, а может, даже и очень хорошо.
Как бы Ходд могла учить Фитца управлять боевой яростью, если он при ней никак ее не проявлял, а наоборот скромно осваивал положенное?  Подмигивание У меня есть такая теория: Фитц, со своими заморочками, просто не настроен всерьез драться, если не уверен, что перед ним действительно враги. Поэтому он так бледно выглядит в учебных поединках. Зато, когда сомнений нет, то и остановить его практически невозможно.
А Ходд вбила в него умения и навыки, что еще надо?  Глазки вверх
Авторизирован

- Кому в этой жизни есть дело до голодной кошки, кроме нескольких друзей?
- А большего никто и не имеет в жизни, какой бы роскошной она ни была.
Р.Желязны
Сarnerita
Мечтательница - алхимик
Герцог
*****

Карма: 290
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 777


ветер


просмотр профиля WWW E-mail
Re: Фитц и его наставники
« Ответить #5 было: 23 февраля 2006 года, 21:13:30 »

Наставники Фитца.
Первый  наставник – Баррич. Про него очень правильно сказал Чейз – он научил Фитца работать (скорее физически, чем умственно) и подчиняться. Хорошие качества для слуги и едва ли подходящие для принца-бастарда. Барич так же научил Фитца делать грамотные доклады и быть наблюдательным, внимательным к мелочам.
Чейд. Он передал фитцу почти все, что знал…единственная его ошибка (имхо) стремление удержать Фитца в рамках «лучшей пешки короля Шрюда»
Мастер оружия. Не соглашусь, что она допустила ошибку, не научив Фитца управлять боевой яростью. Размышляя над эпизодами битв, в которых он участвовал, мне кажется, что наиболее близкий термин для обозначения такого война – берсерк. Он не чувствует ран, не считается со стратегией и реальным положением на поле битвы, он забывает о том, кто он (вспомните, как Фитц терял связь с Верити), Фитц бьется до конца и не умеет сдаваться…Судя по всему ни мастер оружия, ни кто-либо еще просто не знали, как его учить.
Шут. Я думаю, он главный наставник Фитца. Именно он учил его разгадывать загадки в жизни, объяснял мотивы поступков других людей, жонглировать словами скрадывая смысл за смыслом.
Авторизирован

Нету правды и нет справедливости
Там, где жалости нету и милости;
Правит злоба и царит нищета,
Если в царстве при царе нет шута.
Сумеречный Волк
Герцог
*****

Карма: 162
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1524


Мы - стая!


просмотр профиля
Re: Фитц и его наставники
« Ответить #6 было: 23 февраля 2006 года, 22:40:07 »

Чейд. Он передал фитцу почти все, что знал…единственная его ошибка (имхо) стремление удержать Фитца в рамках «лучшей пешки короля Шрюда»
Я бы сказал, шпион и убийца из Фитца получился никудышный. Смешивать яды он научился, а вот молниеносно и бесшумно убивать, незаметно двигаться, менять внешность, создавать убедительные "легенды" - всеми этими умениями Фитц не овладел.

И ни Баррич, ни Чейд не позаботились просветить Фитца относительно женского пола (большая ошибка, ИМХО).
Авторизирован

У волков нет королей.
Lear
Умирающий Лебедь
Герцог
*****

Карма: 178
Offline Offline

сообщений: 1381


per aspera ad astra

108063117
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Фитц и его наставники
« Ответить #7 было: 24 февраля 2006 года, 20:03:14 »

Цитата
Барич так же научил Фитца делать грамотные доклады и быть наблюдательным, внимательным к мелочам.
Нет, всегда когда Фитц делает доклады, он упоминает, что делает всё как учил Чейд.
Чейд, или наставник номер 2.
Чему он учил?
  а) службе королю;
  б) искусству шпионить;
  в) искусству убивать.
Что получилось?
  а) Фитц проникся любовью к Шрюду, Верити, к королевской семье. Преданность его имеет корни не столько в том, что Шрюд привязал его клятвой, а именно в Чейдовом втолковывании, что бастарды должны быть при дворе или не быть вообще.
  б) Как описано в начале моего поста - наблюдать и докладывать он научился неплохо.
  в) Тут Чейд как ни старался, а толку мало. Все задания, которые Фитц получал как королевский убийца он с треском проваливал. Даже по собственному желанию он не смог правильно уладить Регала (тут два варианта, либо Уил очень сильно запудрил Фитцу мозги, либо Фитц всё же проникся Чейдовыми правилами неимения своих интересов и подсознательно глупил).
Вывод об учении у Чейда.
  Многое осело вголове Фитца. Он очень хорошо изучил травки и нашёл им применение не только для убивства, но и для письма. Шпионство у него тоже получается, и мастерство докладов. Ну а интриги, все эти из-под тишка... Может, ему не хватает желания сделать всё без сучка, без задоринки? Он всё-таки прямолинеен, да и у волка научился не усложнять себе жизнь лишними решениями в обход.
Авторизирован

in vino veritas
le vin est tire - il faut le boire
Сумеречный Волк
Герцог
*****

Карма: 162
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1524


Мы - стая!


просмотр профиля
Re: Фитц и его наставники
« Ответить #8 было: 25 февраля 2006 года, 03:04:41 »

Все задания, которые Фитц получал как королевский убийца он с треском проваливал.
Ну, не все. Он мастерски устранил какого-то лордика в "Ученике...", и он отлично разобрался с Вераго. Что касается Руриска, это задание было провалено благодаря Регалу, который его "сдал".
Авторизирован

У волков нет королей.
Сarnerita
Мечтательница - алхимик
Герцог
*****

Карма: 290
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 777


ветер


просмотр профиля WWW E-mail
Re: Фитц и его наставники
« Ответить #9 было: 25 февраля 2006 года, 13:36:07 »

Цитирую на память из Ученика Убийцы - "только потом я понял, насколько это похоже на доклады война своему начальнику" - точно потом напишу, но суть в том, что уже Баррич учил делать Фитца доклады - а чейд это умение только шлифовал
По поводу шпионских способностей Фитца - он все умеет, но не любит. В отличие от того же Чейда, молодеющего от интриг и тайн (да и Шута, имхо)
Авторизирован

Нету правды и нет справедливости
Там, где жалости нету и милости;
Правит злоба и царит нищета,
Если в царстве при царе нет шута.
Lear
Умирающий Лебедь
Герцог
*****

Карма: 178
Offline Offline

сообщений: 1381


per aspera ad astra

108063117
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Фитц и его наставники
« Ответить #10 было: 25 февраля 2006 года, 13:55:52 »

Верити, или наставник номер 3.
Чему он учил?
  а) скиллу;
  б) жертвенности и самоотдаче.
Что получилось?
  а) После Галена Фитц попрощался со скиллом. А вот Верити унюхал, что ещё не всё потеряно. Он верил в Фитцев скилл, укреплял его постоянными контактами, учил строить стены. И даже бесконечный призыв "иди ко мне", а уж тем более последущее путешествие, укрепляли и закаляли скилл Фитца. Тут ещё большая заслуга Кестрел, без её упражнений и тренировок по дороге к каменоломням Фитцу пришлось бы туго.
  б) Верити, сутками напролёт сидящий в башне, и без перерыва насылающий скильные атаки на пиратов, этот пример вдохновит на подвиги кого угодно. Его поход в Джампи за подмогой элдерлингов, упорство, с которым он вырезал своего дракона. И ведь правда не для себя, всё это ради своей страны. Замечательный пример правильного короля.
Вывод об учении у Верити. 
  Конечно, Верити не ставил себе цель чему-то научить Фитца, но косвенно и своим примером он очень здорово повлиял. Самое главное - он вернул Фитцу скилл. А скилл много раз спасал нашего Изменяющего. И, думаю, понятие жертвенности он перенял не у Кетриккен, а именно у Верити.
Авторизирован

in vino veritas
le vin est tire - il faut le boire
Сумеречный Волк
Герцог
*****

Карма: 162
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1524


Мы - стая!


просмотр профиля
Re: Фитц и его наставники
« Ответить #11 было: 25 февраля 2006 года, 19:34:22 »

Еще один пропущенный наставник - писарь Федврен. Судя по всему, Фитц оказался талантливым учеником. Его уроки заронили в Фитце интерес к истории (до такой степени, что он пытался сам написать историю ШГ), географии (Фитц исходил все ШГ и побывал в Бингтауне и Чалседе), языкам, ботанике, и вообще воспитали мышление ученого. Как мы знаем, по крайне мере одну книгу Фитц все-таки написал: "Сказания Древней Крови".
Авторизирован

У волков нет королей.
Lear
Умирающий Лебедь
Герцог
*****

Карма: 178
Offline Offline

сообщений: 1381


per aspera ad astra

108063117
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Фитц и его наставники
« Ответить #12 было: 26 февраля 2006 года, 20:29:49 »

Обсуждать Шута, как наставника, я считаю не имеет смысла. Во-первых, Шут говорил, что не имеет права вмешиваться в жизнь своего Изменяющего, а следовательно, учёба не имела место. А попытки расшевелить думалку... Это уже мухлёж. Чтоб не говорить напрямую, он увиливал и давал намёки и подсказки. Значит всё-таки влиял. Хотя из рассказов о других пророках видно, что и те тоже вмешивались (как в рассказе про травку и кролика). Причинно-следственная зависимость.

Самый главный учитель это Ночной Волк. Это следует из уитовых отношений, в которых партнёры со временем перенимают привычки и способности друг друга. Волк всегда давал дельные советы вроде "видеть и смотреть это не одно и то же" и проводил замечательные упрощённые аналогии доводя до ума Фитца недошедшие до него факты.
Авторизирован

in vino veritas
le vin est tire - il faut le boire
Сarnerita
Мечтательница - алхимик
Герцог
*****

Карма: 290
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 777


ветер


просмотр профиля WWW E-mail
Re: Фитц и его наставники
« Ответить #13 было: 27 февраля 2006 года, 10:35:28 »

Интересно, как думаете, можно ли рассматривать леди Пейшенс как наставника? Ну то есть, она многому пыталась научить Фитца - начиная от свойств трав, и заканчивая игрой на муз. инструментах и тату...А что получилось?
Авторизирован

Нету правды и нет справедливости
Там, где жалости нету и милости;
Правит злоба и царит нищета,
Если в царстве при царе нет шута.
Lear
Умирающий Лебедь
Герцог
*****

Карма: 178
Offline Offline

сообщений: 1381


per aspera ad astra

108063117
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Фитц и его наставники
« Ответить #14 было: 27 февраля 2006 года, 11:18:32 »

  Всех людей, которые встречаются в жизни и с которыми ты имел общение можно назвать наставниками. Ведь в процессе общения ты либо узнаёшь что-то новое и это заставляет тебя пересмотреть свои взгляды, либо убеждаешься в своей правоте и остаёшься при своём мнении, но с большей уверенностью чем раньше.
  При всём своём беспорядке в комнатах и перепрыгиванию от одного к другому, Пейшенс фактически научила Фитца манерам. И наверное своим примером она учила несгибаемости перед обстоятельствами, напористости - не одна  она хлопотала за Фитца перед королём, но добивалась результата благодаря своему характеру. А история с изумрудами показала её отвагу. Может даже её пример помог Фитцу усвоить, что чужого ребёнка можно полюбить и растить как своего.
Авторизирован

in vino veritas
le vin est tire - il faut le boire
Страницы: [1] 2 3 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!