Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
17 июня 2026 года, 22:18:38

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Художественная литература
| |-+  Фантастика и Фэнтези
| | |-+  О бедном Злотникове замолвите слово,,,
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 6 7 [8] 9 10 ... 12 Печать
Автор Тема: О бедном Злотникове замолвите слово,,,  (прочитано 26745 раз)
Rodent
Вредитель
Герцог
*****

Карма: 2067
Offline Offline

сообщений: 2192


Что мы знаем о лисе? Ничего. И то не все.


просмотр профиля
Re: О бедном Злотникове замолвите слово,,,
« Ответить #105 было: 20 мая 2008 года, 20:02:27 »

Авторитарный режим не обязательно должен быть правым и не обязательно диктаторским, как мне кажется.   
Авторизирован
bigbeast
Герцог
*****

Карма: 26
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 581

Мировой пожар в крови, Господи, благослови


просмотр профиля E-mail
Re: О бедном Злотникове замолвите слово,,,
« Ответить #106 было: 20 мая 2008 года, 20:31:21 »

Может, конечно, но чтобы он при этом еще подходил под определение - "твердая рука"... ИМХО, редкий случай. Улыбка
Авторизирован

Я б сдох как пес от ностальгии
В любом кокосовом раю.
Hо мы еще дойдем до Ганга,
Hо мы еще умрем в боях.
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя
Vax
Ленивец
Герцог
*****

Карма: 592
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2904


Лень - двигатель прогресса!

vax@previo.ee
просмотр профиля
Re: О бедном Злотникове замолвите слово,,,
« Ответить #107 было: 21 мая 2008 года, 12:04:10 »

Разум жителями бывшего СССР в значительной мере утерян, а с ним и умение связно мыслить.

Следует ли понимать, что это было в значительной мере неразумное и бессвязное сообщение? Смех
Авторизирован

Не откладывай на завтра то, что можно отложить на послезавтра.
bigbeast
Герцог
*****

Карма: 26
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 581

Мировой пожар в крови, Господи, благослови


просмотр профиля E-mail
Re: О бедном Злотникове замолвите слово,,,
« Ответить #108 было: 21 мая 2008 года, 12:05:37 »

Конечно. Улыбка Разве я делал для себя какие-то исключения? Улыбка
Авторизирован

Я б сдох как пес от ностальгии
В любом кокосовом раю.
Hо мы еще дойдем до Ганга,
Hо мы еще умрем в боях.
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя
Хлад
Разрыватель кактусов
Герцог
*****

Карма: 154
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1000


Любые обязательства- взаимны!


просмотр профиля E-mail
Re: О бедном Злотникове замолвите слово,,,
« Ответить #109 было: 21 мая 2008 года, 18:32:31 »

Прочитал в сборнике "Убить Чужого" рассказ Злотникова "Одинокий рыцарь". Из цикла "Путь Князя", ага... В шоке
Это рассказ еще страшнее, чем предыдущие романы/рассказы из этого цикла. Главгероя зовут Всеслав, но жители мира, в который он попал, называют его Эслау.  Глазки вверхГлавгерой верит в какое-то сектантство, которое по наивности считаете христианством и сильно не любит атеистов. А в местности, в которую он попал- как раз всплеск атеизма. Язык И как такое стерпеть? Подмигивание
В общем, прибив ГлавАтеиста и десяток его подручных, герой телепортируется на Землю.
Нет, это не пересказывать, это цитировать надо:
Цитата
1.Он давно уже собирался испросить у Собора права на очищение огнем, а получается, получил его без испрашивания. Прямо здесь. Конечно, совершаемое по установленным канонам и с поддержкой молящихся братьев аутодафе дает больше шансов возродиться к жизни, но с тем, что он претерпел, разница не слишком большая…
2.Обычный человек боится боли. Он бежит от нее, даже не подозревая, что боль - это важнейший ресурс, немыслимая драгоценность, урановая руда истинного человека. Лишь боль дает возможность воспитать, выковать в себе две благодати, позволяющие сформировать и отшлифовать множество важнейших граней духа человеческого, а именно: смирение и терпение. И закалить волю. А без них истинный человек вообще невозможен…
3.Всеслав вздохнул, покачал головой и, сопровождаемый настороженными взглядами трех дюжих охранников, облаченных в кожаные куртки, стальные шлемы и держащих щиты, на которых красовался девиз новой власти: «Наносить пользу и причинять добро», проследовал в кабачок, как обычно притаившийся на углу.
4.Этот мир вступал… а скорее уж сваливался на путь развития технологии. И эти люди вот-вот должны были уйти из мира лесов, полей, поющих птиц и оленей, продирающихся сквозь чащу, в темные, дымные, наполненные гарью, окалиной или взвесями чеса корпуса мануфактур. Удержать людей в которых могли только солдаты. Во многом именно поэтому армии мануфактурных и начально-индустриальных эпох из сословных становились массовыми. Нужно было слишком много таких солдат, которые бы не ставили честь выше повиновения…
5.Именно поэтому священники здесь объявлялись тунеядцами, жирующими на человеческих суевериях, а церкви подлежали преобразованию в хлевы, склады, цеха и… Храмы наук и искусства. Так, пожалуй, вскоре дойдет и до некоего варианта социализма. Национал или интернационал… А там уже придумают ГУЛАГ, высшую форму мануфактур, или Освенцим, с максимальной утилизацией «биологического материала». Золотые зубы пойдут на переплавку и затем - в госрезерв, волосы - на ткацкие фабрики, кожа - на портмоне и абажуры, а кости - на муку.
6.Раны Всеслава затянулись еще к исходу первой недели, породив подозрительность селян.<...>Косые взгляды селян он отвел, объяснив, что еще в утробе матери получил благословение святой девы-непорочницы Идары, к которой его мать совершила паломничество будучи беременной. Это объяснение хоть и не развеяло недоверие, но градус настороженности снизило сильно. Ибо было привычно. Новая власть существовала еще слишком недолго. И пока не успела пропустить массы молодежи через идеологические машины типа всеобщего среднего образования, университетов Лиги плюща, молодежных или партийных организаций либо призывной армии…
7.Самыми главными занятиями той знати, чьим долгом, зафиксированным и в обете, даваемом как при посвящении в рыцари, так и при вступлении в права владетеля домена или престола, было защищать и оберегать. И она вполне справлялась с этим. Не требуя для сего миллионных армий…
8.Всеслав смотрел на нее и видел, какой… Великой утешительницей она могла бы стать. Каким образцом милосердия! Пройдя через боль, унижение, насилие и человеческую подлость, она не поддалась бы им, не превратилась бы в замаранную и загаженную ими, а, сделав их топливом для огня своей души, стала бы в этом мире великой Учительницей сострадания и милосердия. Он видел возможность этой судьбы в ее глазах. В ее душе…
- Даграйя… нет… не смей.
Всеслав повернул голову. Юноша, шатаясь, поднимался, опираясь на стену. А его глаза горели ненавистью. Всеслав вздохнул. Что ж, этот мир в этот раз не получит Великой утешительницы. Ибо парень явно не собирался, пока дышал, отдавать сестру на поругание. А она не перенесла бы одновременно и насилия, и его смерти, сломавшись под столь тяжким двойным ударом судьбы.
9.Он только что заплатил за обучение своего старшего сына у благочестивых монахов монастыря Святого Гыгада…


Ну вот почему Злотников больше не пишет про героев типа Касьяна, а пишет про всяких ЭтлЭслау?
« Последняя правка: 21 мая 2008 года, 18:36:29 от Хлад » Авторизирован
Grave
"Silverhant"
Герцог
*****

Карма: 115
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 748


"Homo homini lupus" (c)

359203583
просмотр профиля
Re: О бедном Злотникове замолвите слово,,,
« Ответить #110 было: 22 мая 2008 года, 23:26:55 »

Может быть потому что эт опоиск новых путей?
Может быть потому что основные усилия отданы Берсеркерам 3?
А может ему просто захотелось написать такого вот "глупого" героя?
Авторизирован

Человек спит лицом к небу,
В одиночестве лицом к небу,
В изнеможении лицом к небу,
Победив, обращаешься к небу.

И в болезни, и во сне
Ты обращаешь людей к бесконечному небу,

Словно говоришь:
Вглядись в вечность.

Человек спит лицом к небу.
Томихиро Хосино__(в переводе В.Зорина)
Хлад
Разрыватель кактусов
Герцог
*****

Карма: 154
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1000


Любые обязательства- взаимны!


просмотр профиля E-mail
Re: О бедном Злотникове замолвите слово,,,
« Ответить #111 было: 25 мая 2008 года, 13:22:56 »

Мне Эслау не показался глупым.Лицемерным и нехорошим человеком- да,а глупым- нет.
Авторизирован
Grave
"Silverhant"
Герцог
*****

Карма: 115
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 748


"Homo homini lupus" (c)

359203583
просмотр профиля
Re: О бедном Злотникове замолвите слово,,,
« Ответить #112 было: 26 мая 2008 года, 14:13:22 »

Именно потому я и взял это слово в кавычки, ну и плюс потому что я не читал этот рассказ...
Авторизирован

Человек спит лицом к небу,
В одиночестве лицом к небу,
В изнеможении лицом к небу,
Победив, обращаешься к небу.

И в болезни, и во сне
Ты обращаешь людей к бесконечному небу,

Словно говоришь:
Вглядись в вечность.

Человек спит лицом к небу.
Томихиро Хосино__(в переводе В.Зорина)
mag_
Герцог
*****

Карма: 496
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1910


просмотр профиля
Re: О бедном Злотникове замолвите слово,,,
« Ответить #113 было: 26 мая 2008 года, 16:59:25 »

Попробовал «Шпаги…» Не понравилось, бывает и такое, что ж поделаешь…

С уважением,
маg
Авторизирован

...Замечу, однако, что на войне сражения представляют самое большее 10% ее содержания. На поле боя надо еще попасть, не растеряв по дороге половину своей армии... (с) Ламброс
Grave
"Silverhant"
Герцог
*****

Карма: 115
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 748


"Homo homini lupus" (c)

359203583
просмотр профиля
Re: О бедном Злотникове замолвите слово,,,
« Ответить #114 было: 28 мая 2008 года, 20:25:56 »

Вы имеете в виду "Шпаги над звездами?" Да они действительно несколько спецефичны  Улыбка
Стоило наверное взять у кого-нибудь (чтоб не тратит денюжку, а вдруг не понравится таки) продолжение вторую и третью книгу, ваше отношене могло поменяться.. А могло только укрепиться на своих позициях.
Авторизирован

Человек спит лицом к небу,
В одиночестве лицом к небу,
В изнеможении лицом к небу,
Победив, обращаешься к небу.

И в болезни, и во сне
Ты обращаешь людей к бесконечному небу,

Словно говоришь:
Вглядись в вечность.

Человек спит лицом к небу.
Томихиро Хосино__(в переводе В.Зорина)
Орихалк
Толстушка
Герцог
*****

Карма: 118
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 623


Имею право на личных тараканов.


просмотр профиля E-mail
Re: О бедном Злотникове замолвите слово,,,
« Ответить #115 было: 01 июня 2008 года, 17:50:59 »

Прочла "Принцессу с окраины Галактики". Слабее двух предыдущих книг, но получше "Арвендейла".
Авторизирован

Я не толстый - я пушистый!
Гаррольд
Пессимист
Герцог
*****

Карма: 15
Offline Offline

сообщений: 2576

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: О бедном Злотникове замолвите слово,,,
« Ответить #116 было: 30 октября 2008 года, 17:46:24 »

Прочел "Прекрасный новый мир" книга вполне неплохая, немного напрягает язык романа, но это терпимо.
Авторизирован
Хлад
Разрыватель кактусов
Герцог
*****

Карма: 154
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1000


Любые обязательства- взаимны!


просмотр профиля E-mail
Re: О бедном Злотникове замолвите слово,,,
« Ответить #117 было: 11 ноября 2008 года, 21:40:58 »

Прочитал последнюю книгу Злотникова о Гроне.
Если сравнивать с его рассказом о "одиноком рыцаре Эслау"- книга более-менее прилична.
Если же сравнивать с другими книгами Злотникова,например,с его предыдущими книгами о Гроне- то книгу можно и не читать.Дабы не портить себе впечатления о действительно интересных книгах Злотникова.

Да,Злотников опять воспевает феодализм/монархизм.Но,если в  "Империи" или "Арвендейле" это выглядело прилично,то в "Мире"- увы, вызывает неприязнь к воспеваемому. Не из-за того,что Злотников опять хвалит феодализм,а из-за того как и за что он его хвалит. Кривая усмешка


Впрочем,разберем текст последовательно,с цитированием:
1."Грон обратил на это внимание, еще когда был Казимиром Пушкевичем. Вроде как в Советском Союзе и класса такого не существовало – дворянства, и даже модно было щеголять рабоче-крестьянским происхождением и тем, что, мол, мы всяких там университетов не кончали, ан нет, все равно из некоторых благородство так и перло. Причем это не обязательно были потомки дворян (хотя многие были), заметная часть как раз из рабочих и крестьян вышли, но останься по-прежнему в России-матушке царь на престоле – быть им дворянами непременно."
Во-первых, благородство не "прет"."Прет"...иное.Сильно иное.;-)
Во-вторых,ЕМНИП, звание,за которое давали дворянство в РИ,постоянно повышалось.А вероятность того,что простой крестьянин станет полковником,тогда была очень мала.
2. Рассуждения Грона о Европе:
"Вон европейцы провозгласили у себя торжество гуманизма и общечеловеческих ценностей – и постепенно перестают быть Европой. Ибо молодые эмигранты из стран, имеющих совершенно другую культурную парадигму, либо потомки таковых, уже родившиеся во Франции, Бельгии или Германии, но выросшие в замкнутом культурном гетто, которых становится все больше и больше, решили не прилагать усилия, становясь европейцами, а, напротив, переделать Европу под себя."
Грон покинул Землю в 90-х и вряд ли стал  бы именно так рассуждать.
3. Дальше:
"Сказки очень многое могут поведать о жизни и ценностях людей. И сколько бы европейцы ни кичились своим гуманизмом и исконной культурой, их сказки, наполненные не только людоедами, вампирами, оборотнями, но и родителями, заводящими детей в лес и оставляющими их на съедение диким зверям, рудокопами, в обмен на богатство продающими сердце и затворяющими вместо него в груди камень, срывают занавеси с мрачноватого европейского подсознания. И сразу становится понятно, почему в кукольно красивой и благополучной Голландии появляется целая организация педофилов, годами похищающая и насилующая детей, да еще и с европейской пунктуальностью ведущая видеоархив этих преступлений, а в богатой и добропорядочной Австрии отец так же годами держит взаперти и насилует собственную дочь."
То же,что и во второй цитате.Если про сказки Грон еще мог бы так рассуждать( хотя для человека, родившегося в начале 20 века,это нехарактерно),то про происходящее в 2000-х годах в Европе он знать не мог.
Если только у него не было межмирового интернета. Смех
4.Еще одна цитата:
"Он прекрасно видел глаза Акмонтера и, если честно, совершенно не собирался морить его голодом. Просто Грон считал, что, если собираешься поддерживать с человеком отношения слуга – повелитель, не следует сразу же реагировать на запросы того, кого желаешь оставить в позиции слуги. Любая милость господина должна быть заслужена. И, кроме того, слуга должен понять, что это именно милость. Так что Акмонтеру придется немного поголодать. С точки зрения общественных идеалов того мира, в котором Грон прожил самую большую из своих жизней, это выглядело не слишком правильным, но тот мир остался далеко в прошлом. А здесь все было правильным. Ну-ка попробуй заставь крестьянина тыкать своему сеньору. Да это можно сделать только под угрозой. Причем никакого удовольствия крестьянину это не принесет. Наоборот, всякий раз, когда ему придется назвать сеньора на «ты», крестьянина будет прошибать пот, а ноги сводить судорогой. И если продолжать настаивать, то он, скорее всего, не только не привыкнет, а еще, чего доброго,
взбунтуется и поднимет сеньора, столь гнусно ломающего привычный порядок вещей, на вилы. Мол, измывается над бедным крестьянином свыше всякой меры, моченьки терпеть нету… И так оно и есть. Человек – существо традиционное. И несколько большая гибкость человека атомно-компьютерного времени вызвана всего лишь все той же привычкой, но уже привычкой к изменению, к тому, что мир привычно изменчив, причем не весь, а в какой-то части. Ну там в компьютерах, в моде, в машинах. "

Возникает впечатление,что автор путает феодализм с БДСМ.;-) А то,что в столь любимый автором феодализм,"тыкающего" феодалу крестьянина могли и повесить- об этом автор почему-то забывает;-v
5.И еще одна цитата :
"Так что человеку атомно-компьютерного времени на самом деле только кажется, что он менее традиционен, чем вроде как косный и дремучий средневековый крестьянин… ну или сеньор. А на самом деле он каким был, таким и остался…"
Как самокритично,однако!;-)
6.И опять:
"Если уж он действительно рассматривается королевским семейством Агбера в качестве племенного жеребца/топ-менеждера по созданию империи, значит, так тому и быть. "
Опять! Откуда в лексиконе Грона "топ-менеджеры"?!?  Хех
7."Черный барон вещал довольно долго, и Грону постепенно становилось ясно, из какого мира пришел барон. Его мир состоял из двух крупных континентов, на одном из которых случилась трагедия, в первом мире Грона носившая название социалистической революции."
Кому трагедия- а кому и не очень. Радость И сколько уже можно,а?!?В которой уже книге Злотников пинает коммунистов?Интересно,он когда-нибудь "закопает эту стюардессу"(с) ? ;-)
8."Ибо без подобных мер экономика государства равных, носящего помпезное название Великое равноправное всемирное братство, вообще отказывалась функционировать, скатываясь к этакому варианту натурального хозяйства, когда каждый во многом жрал то, что вырастил сам на куцем приусадебном участке, и носил то, что не столько покупал, сколько обменивал на нечто важное, но доступное именно ему – продукты, медицинские услуги, возможности комфортного отдыха и тому подобное."
Как точно Злотников описал свою любимую РИ! :-) Правда,про  высокие налоги , низкий уровень медицины и растреллы демонстраций забыл сказать...
9."– Ненавижу, – глухо произнес он, опускаясь на стул. – Как же я вас всех ненавижу… – Он замолчал и с силой втянул воздух, так что изо рта послышалось клокотание слюней, а потом прикрыл глаза и некоторое время сидел так, мерно дыша.
 <...>Ну как, граф, вы уже догадались, кого вам придется казнить? – Он сделал паузу и торжествующе закончил: – Конечно, принцессу Мельсиль!.."

(тоскливо)Обязательно противником Грона надо было сделать "извращенеца с гипертрофированным самомнением, довольно низким уровнем развития и садистскими наклонностям"(с) ? Автор,мне интересно было читать про Грона,а не про Грона де Сью! Грусть Злость Хех
И,если ГЗ с "низким уровнем развития" постоянно бьет Грона,то какой уровень развития у Грона? ;-)
10.Брован и еще трое уселись вокруг котла, снятого с рогульки, и принялись, шипя и дуя на гуляш, набивать свои объемные желудки.
У остальных были плоские желудки?

Нет,еще следующую книгу Злотникова я прочитаю. Но, если там будут то же самое... Плач Плач Плач
Авторизирован
caer
Герцог
*****

Карма: 83
Offline Offline

сообщений: 978

Кавалер ключа


просмотр профиля
Re: О бедном Злотникове замолвите слово,,,
« Ответить #118 было: 12 ноября 2008 года, 02:44:50 »

Пожалуй после приведенных отрывков я читать сие не рискну. Не говоря уже о предыдущем шедевре с каким-то Князем. Жаль, неплохой писатель был, да видно шиза покосила. Про Касьяна было еще ничего, забавно. Впрочем и Никитин был сначала довольно вменяем.
Авторизирован
Хлад
Разрыватель кактусов
Герцог
*****

Карма: 154
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1000


Любые обязательства- взаимны!


просмотр профиля E-mail
Re: О бедном Злотникове замолвите слово,,,
« Ответить #119 было: 12 ноября 2008 года, 23:55:51 »

2 caer :
 
Цитата
Не говоря уже о предыдущем шедевре с каким-то Князем.
Он там не один,их там много... Кривая усмешка
Цитата
Про Касьяна было еще ничего, забавно.

"Принцесса" тоже была ничего.Слабее первых двух книг,но достаточно интересна.
Да и "Империя наносит ответный удар" терпима.Хотя местами и выглядит как стеб. Улыбка
Авторизирован
Страницы: 1 ... 6 7 [8] 9 10 ... 12 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!